Нобелевка-2010 по физике: Константин Новосёлов и Андрей Гейм

Wyvern-2> Аааа! Революша?!?! Путч!?!?!? Вся власть в немытые руки? Мы старый мир разрушим до основанья и будем в чоколате? Проходили. Не выходит. Homo Sapiens как был обезьяной так и остался.

Я, Ник, на вашем примере, наблюдаю насильственное перемещение денег (то бишь труда и времени) из карманов трудового народа в частно-буржуйские карманы под прикрытием непонятных шаманских камланий, в просторечии именуемых наукой. Здесь кстати нарушен основной принцип свободного рынка - добровольность совершения сделки. Разумеется нарушение заявленных принципов (типа свободы, демократии и прочая) не открытие и не новость, однако черное остается черным, как бы его не выдавали за белое. И подобная практика разумеется дискредитирует науку, как инструмент ограбления.

Wyvern-2>> Аааа! Революша?!?! Путч!?!?!? Вся власть в немытые руки? Мы старый мир разрушим до основанья и будем в чоколате? Проходили. Не выходит. Homo Sapiens как был обезьяной так и остался.
TEvg> Я, Ник, на вашем примере, наблюдаю насильственное перемещение денег (то бишь труда и времени) из карманов трудового народа в частно-буржуйские карманы под прикрытием непонятных шаманских камланий, в просторечии именуемых наукой.

А кто тебе сказал, что народ - трудовой? "Народ" в общем смысле - толпа бездельников, сподвигнуть которых на труд может либо похмелье, либо ломка, либо зависть к соседу. Либо жуткий страх - голода или побоев. Сознательного труда от народа ждать лишено всякого смысла.
А вот те, кто трудится сознательно хотят и не без оснований приемлемого и справедливого вознаграждения. Не на 5% по тарифной сетке больше быдла заставляемого шевелить конечностями из под палки. А справедливую долю.

Wyvern-2> А кто тебе сказал, что народ - трудовой?

фигасе. неожиданно. сыграл десятерную - получи в пулю

Wyvern-2> Почитай на досуге: Антидот - Демократия: этимология ни при чем.

Спасибо пребольшое. Но родная партия НурОтан избавила всех жителей Казахстана от вражеской пропаганды в виде ЖЖ. Так что прочитать не смогу.

Машинист> Ирония в том, что где бы учёный не работал (если, конечно, не на частников и не на оборонку), результаты один хрен потом доступны всем....
Ага, щас.
Если не на дядю работать то как выживать то сейчас? А те кто не работают на дядю при ближайшем рассмотрении и не работают вовсе. И ладно если это наш "российский дядя" пофигист и разгильдяй, а буржуи как правило в контарктак сразу оговаривают что результаты это собственность дяди, ни тебе публикаций, ни дисера....
Говорю только за прикладные науки, как там у гуманитариев не в курсах....

TEvg> ... Но родная партия НурОтан избавила всех жителей Казахстана от вражеской пропаганды в виде ЖЖ. Так что прочитать не смогу.

Прокси НурОтан тоже запретила?

Тогда читай вот тут: oper.ru

U235> Были бы с одной стороны деньги, а с другой - нормальные возможности для работы. В этом направлении и надо работать: создавать нормальные хорошо оснащенные научные учреждения и модифицировать старые и приглашать на гранты и руководящие должности ученых из-за рубежа, преимущественно российского происхождения, а не паниковать, что кто-то там отказался ехать. Если не жлобиться на гонорары ученым

Не надо выдумывать кнопки, всё лежит на поверхности. Хорошему учёному нужны две вещи: хорошая зарплата и финансирование его работы. Хорошая зарплата — это, скажем, 100к баксов в год. Учёный в такой ситуации немедленно забьёт на все поиски "где лучше" и много чего другого, что мешает ему работать. А чтобы работать, ему нужно финансирование — это лаба, помощники, оборудование, поездки, информация и прочее такое. Всё это сводится к деньгам, не надо ничего "создавать" — за деньги учёному создадут всё что ему нужно.
Хороший учёный никогда не рвётся в начальники! Если вы предложите это, отклики получите от людей, которые неминуемо просрут ваши деньги, ничего не создадут, забьют вам уши пургой и попросят ещё денег. Я таких насмотрелся до тошноты.
Никаких гонораров не надо — это не писатели и не режиссёры. Нужны две простые вещи, которые сводятся к одной — баблу.
И ещё нужно отсутствие некоторых вещей: начальников от науки, тупиц-контролёров, и т.п. паразитов.

Пример текста, суть: "Мистер Гейм, нам интересна ваша работа, и мы хотим вам предложить финансирование ваших исследований на десять лет. Есть идея создать институт графена и собрать там лучших людей. Что скажете?" И дальше слушать и записывать что он скажет. А не начинать с "езжайте к нам в Сколково". Хотите его в свою команду — выслушайте что он хочет, и дайте ему это.

з.ы. А вообще бросается в глаза такой факт. Человека захотели после того как он получил Нобеля, а не после того как он открыл графен, как его уже годы учатся получать и использовать, и уже есть большие успехи. Где были раньше? Ага, не графен нужен, а "наш нобель", свежий. Первая их заметная публикация в Science была ещё в 2004 году, и на базе тоже обсуждали. Почему тогда не позвали? Без нобеля графен не работает, ага.

au> Не надо выдумывать кнопки, всё лежит на поверхности. Хорошему учёному нужны две вещи: ...
Вообще то для науки, как и для войны, как заметил еще король Людовик-Солнце, нужны ТРИ вещи: деньги, деньги и деньги И не надо делить! Это - з/п, это - финансирование. Просто сказать: СКОКА НАДО? На первом этапе, на втором и на N-ном. И что ученый на каждом этапе может выдать в виде результата. И всё. А где его з/п, а где секретарши, где стоимость офиса, а где оборудования - пусть он сам решает. Может он жадный? И будет сам сидеть в подвале, но с большой з/п и хорошим оборудованием...

Тут недавно в газетке проходило - изобретатель какого-то довольно популярного лекарства в Англии в результате разбогател аж на ... 5000 фнт.

Все остальное - ушло на оплату клинических испытаний, ну и фармкомпания своё взяла

Wyvern-2> И не надо делить! Это - з/п, это - финансирование. Просто сказать: СКОКА НАДО?

Люди, которые не разделяют свои деньги и финансирование исследований — это самые паразиты в науке, которых я видел своими глазами. Сколько просыралось на загородные сходняки на курортах людьми, от которых научного выхлопа, как из говна кристаллов сваровски.

russo>

там у вас люди что — с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?

 

Это он за себя говорит. Для многих даже очень неплохих ученых мешок с золотом - серьезный аргумент, и за деньги при желании можно очень даже хорошую команду ученых набрать. Главное только их к закрытым темам не подпускать: кто работает чисто из денежного интереса, может не устоять от подработки и по линии шпионажа. Те же Эйлер или Бернулли работали в России за мешок золота, ни в другом случае они бы Россию и знать не знали. И надо сказать, очень неплохо они работали.

russo> Это кто к Мао ехал? Да и к Сталину — кто, акромя добровольно-принудительного приезда немецких ученых после войны?

К Мао уехал ни много ни мало, а фактически второй человек в американской ракетной программе, ученый уровня Королева и Фон Брауна - Цянь Сюэсэнь(Tsien Hsue-shen), благодаря которому китайцы сейчас и имеют межконтинентальные баллистические ракеты и космические носители. Ядерную бомбу в Китае так же делала целая плеяда вернувшихся на родину ученых-хуацяо, которых возглавлял ученик Ирен Жолио Кюри Цянь Саньцянь. Так же стоит отметить "бэби-дока" Дэна Цзясяня, который в 26 лет защитил в США докторскую и в 1950ом уехал в КНР. В дальнейшем он сыграет решающую роль в создании китайского термоядерного оружия.

Что до Сталина, то ему так же удалось вернуть в СССР целый ряд эммигрировавших во времена революции из России ученых.

U235> Что до Сталина, то ему так же удалось вернуть в СССР целый ряд эммигрировавших во времена революции из России ученых.

Ему удалось не выпустить целый ряд видных ученых, да и то обманом. И даже так, некоторые, как Гамов, умудрились сбежать. А были бы границы СССР открыты, то вычеркивайте Капицу, Ландау, Вавилова, Абрикосова, Сахарова... - это те, про кого известно, что они очень хотели эмигрировать из СССР, но не имели возможности. И что бы после этого осталось от советской физики - еще не известно.

au> Не надо выдумывать кнопки, всё лежит на поверхности. Хорошему учёному нужны две вещи: хорошая зарплата и финансирование его работы. Хорошая зарплата — это, скажем, 100к баксов в год. Учёный в такой ситуации немедленно забьёт на все поиски "где лучше" и много чего другого, что мешает ему работать. А чтобы работать, ему нужно финансирование — это лаба, помощники, оборудование, поездки, информация и прочее такое. Всё это сводится к деньгам, не надо ничего "создавать" — за деньги учёному создадут всё что ему нужно.

То есть получается что Цянь Сюэсэнь - не ученый? Он поменял хорошую зарплату и отличные условия работы на такое, от чего бы даже видавший виды Королев в ужас пришел.

au> Хороший учёный никогда не рвётся в начальники! Если вы предложите это, отклики получите от людей, которые неминуемо просрут ваши деньги, ничего не создадут, забьют вам уши пургой и попросят ещё денег.

Королев и Курчатов - плохие ученые? Или Ландау с Капицей? Или Александров? Они не создали ничего и только просрали деньги? А уж они то были амбициозны дальше некуда и в начальники еще как рвались.

Ты черезур идеализируешь ученых делая из них эдаких чистых душой и разумом бессеребренников. Ученые - такие же люди со всеми их заморочками и страстями, только более образованные. И хватает среди них и рвачей и людей с амбициями, и просто хладнокровных наемников готовых работать на любого, кто больше заплатит. И это вовсе не делает их шарлатанами. Очень даже приличные спецы среди таких попадаются. Взять хотя бы того же доктора Булля: гениальнийший спец в своем деле, но работать был готов хоть на самого черта, лишь бы хорошо заплатил.

Ну и как бы самых известных ученых-наемников сделавших очень много для российской науки я уже назвал.

bashmak> Ему удалось не выпустить целый ряд видных ученых, да и то обманом. И даже так, некоторые, как Гамов, умудрились сбежать.

А многие не сбежали, хотя и имели все возможности выезжая из СССР на научные конференции.

bashmak> А были бы границы СССР открыты, то вычеркивайте Капицу, Ландау, Вавилова, Абрикосова, Сахарова... - это те, про кого известно, что они очень хотели эмигрировать из СССР, но не имели возможности

Это от кого известно? От соратников Леры Новодворской? Капица был первым в своей деревне и при своих амбициях никогда бы не согласился на роль заштатного профессора в каком-нибудь американском институте. Он даже Берию сожрать пытался и оттеснить его на вторые роли в ядерном проекте, за что и огреб. Ландау - тоже очень и очень не ангел и в интригах в советской Академии Наук очень большой интерес имел. Просто так уехать имея то положение, какое он имел, он бы тоже ни в какую не захотел. Абрикосов в СССР имел все, что можно было иметь и нельзя. При тех раскладах, что были на момент его работы в химической промышленности, это все равно что если бы Королев в 50ых захотел бы уехать из СССР. Вы в это верите, что Королев, будь у него возможность, захотел бы эммигрировать из СССР в 50-60ых? Здесь он был всем и пинком открывал двери в правительственных кабинетах. Там он бы стал просто ученым работающим по контракту на дядю. Ровно та же история была и у Абрикосова во времена гонки за фосфорорганическими ОВ.

U235> А многие не сбежали, хотя и имели все возможности выезжая из СССР на научные конференции.

ну как сказать - у них же еще и семьи были.

U235> Это от кого известно? От соратников Леры Новодворской? Капица был первым в своей деревне и при своих амбициях никогда бы не согласился на роль заштатного профессора в каком-нибудь американском институте.

Ну ты даешь! Ты что -действительно не знаешь истории как Капицу из Кембриджа изымали? Ему просто взяли и аннулировали выездну визу, когда он в очердно раз приехал в СССР навестить мать. В следующий раз ему эту визу дали только через 30 лет. И был он в совсем не "заштатным профессором где-то" в едущим сотрудником и другом самого Резерфорда.

В.М.> ну как сказать - у них же еще и семьи были.

Думаешь такого типа, как Ландау, это бы остановило?

В.М.> Ну ты даешь! Ты что -действительно не знаешь истории как Капицу из Кембриджа изымали? Ему просто взяли и аннулировали выездну визу, когда он в очердно раз приехал в СССР навестить мать. В следующий раз ему эту визу дали только через 30 лет.

Через 30 лет как раз и дали по той причине, что он даже если бы его сильно попросили хрен бы поменял то положение, которого он добился в СССР, на должность в лаборатории Резерфорда. Он к тому времени собственным институтом руководил и в Академии Наук заправлял.

Пардон, я по ходу Абрикосова с Арбузовым перепутал

kot1967> ЗЫЫ Порадовало, что гг. лауреаты не забыли сказать спасибо физтеховскому образованию, что для «поуехавших» вообще не характерно.

С физтехами такого не бывает
Сомневаюсь что даже один на тысячу найдётся.

Fakir>> Кстати, Новосёлов вообще крут - только лишь 97-го года выпускник, а уже Нобелевский лауреат. При том, что диссер ("и не советский докторский") защитил всего лет шесть назад.
В.М.> Как говорит самизнаетекто - нереально круто. Снимаю шляпу..

Ну, надо сказать, что это не только и не столько заслуга Константина и особенность его бесспорного таланта - в конце концов, немало нобелевских лауреатов свои основные открытия сделали в схожем возрасте, но вот далеко не всем повезло быть сразу оценненными. Кто и десятилетиями ждал
А вот у Константина - счастливое сочетание: и талант с результатом, да и повезло - оценили вовремя, а не к пенсии Что замечательно. Кстати, по уму Нобелевка только в таких случаях смысл и имеет - когда достаётся активно работающему учёному на пике деятельности, а не идёт на оплату геронтологов и на радость наследникам.

Gin_Tonic> Про Петрика еще не было?
Gin_Tonic> Вот вам
Gin_Tonic> Виктор Петрик считает Нобелевскую премию своей - Просвещение : Наука / infox.ru

Самое забавное, что он даже не на 100% врёт. Пару недель назад - еще до нобелевки - слышал от мужиков, работающих в т.ч. как раз с графеном (кстати, у них теперь есть ссылки нобелистов на их работы - можно сказать, +100 пунктов к мане ), что у Петрика, как ни странно, есть реально толковый и полезный патент на технологию получения терморасширенного графита, что ли.
Но вот насчёт монослоёв 99,9% 3.14дит Не говоря о прочем.

U235> А многие не сбежали, хотя и имели все возможности выезжая из СССР на научные конференции.

Потому что имели семьи.

bashmak>> А были бы границы СССР открыты, то вычеркивайте Капицу, Ландау, Вавилова, Абрикосова, Сахарова... - это те, про кого известно, что они очень хотели эмигрировать из СССР, но не имели возможности
U235> Это от кого известно?

От них и их соратников и известно.

U235> От соратников Леры Новодворской? Капица был первым в своей деревне и при своих амбициях никогда бы не согласился на роль заштатного профессора в каком-нибудь американском институте.

Вы бы историю подучили, прежде чем говорить. Капица работал в Резерфордовской лаборатории, которая к слову сказать, открыла кучу великих ученых, была мировым центром того времени. И стал он там не "заштатным профессором" а английским/мировым ученым первой величины. Более того хотел там и дальше работать, но его оттуда выдернули и больше не отпустили. Это выдергивание сам Капица связывал с побегом Гамова и всю оставшуюся жизнь сильно на него матерился.

U235> Ландау - тоже очень и очень не ангел и в интригах в советской Академии Наук очень большой интерес имел. Просто так уехать имея то положение, какое он имел, он бы тоже ни в какую не захотел.

Не надо свои бредовые придумки выдавать за факты. Ландау мечтал уехать к своему учителю Бору и работать с ним. И с той стороны никаких проблем не было - для Ландау было готово место. А в СССР в это же время его ожидали застенки.

U235> Абрикосов в СССР имел все, что можно было иметь и нельзя.

В том числе подследственных родителей - великое счастье. Получив возможность эмигрировать человек моментально эмигрировал и также моментально сменил гражданство, хотя это уже не требовалось - от большой любви видать.

U235> Вы в это верите, что Королев, будь у него возможность, захотел бы эммигрировать из СССР в 50-60ых?

СССР 60х - это Сталин - офигеть. Королев эмигрировал бы еще в 30е, если бы имел возможность, потому как любая эмиграция - это лучше, чем то через что он прошел, выжив чисто случайно.

U235> Здесь он был всем и пинком открывал двери в правительственных кабинетах.

Здесь он получил сломаную челюсть, Колыму, подписанный лично Сталиным смертный приговор и кучу расстреленных друзей и сотрудников. Вы действительно полагаете, что если советскому человеку в 1938 году предложат выбор эмиграция или застенки НКВД, то он выберет застенки?

au>> Хороший учёный никогда не рвётся в начальники! Если вы предложите это, отклики получите от людей, которые неминуемо просрут ваши деньги, ничего не создадут, забьют вам уши пургой и попросят ещё денег.
U235> Королев и Курчатов - плохие ученые?

Королёв и Курчатов - не учёные. А организаторы в первую очередь. "Полководцы" (с) Раушенбах.

au>> Или Ландау с Капицей?

Они нифига не рвались в начальники, уж особенно Ландау. Капица занимался оргработой из чувства долга. Предпочёл бы сам ковыряться в лабе, а остальное переваливать на грамотных менеджеров и инженеров.

ЗыСы Под начальниками всюду имеется в виду не громкая академическая регалия, а реальный начальственный пост, где нужна организационная пахота.


U235> Капица был первым в своей деревне и при своих амбициях никогда бы не согласился на роль заштатного профессора в каком-нибудь американском институте. Он даже Берию сожрать пытался и оттеснить его на вторые роли в ядерном проекте, за что и огреб.

Капица не пытался сожрать и оттеснить Берию на вторые роли в атомном проекте и не мог пытаться по простейшей причине - он сам в этом проекте не принимал участия даже и на вторых ролях. В те времена, когда уже появился Берия - а ранний период Уранового комитета вообще не в счёт.

Повторю уже сказанное в соседнем топике. Ситников - **. На этом этапе выскакивать и радостно визжать со своим Сколковом может только идиот, причём потомственный, причём скрещенный с шутами. Имбецил с инициативой.

Надеюсь, что у нас не только идиоты есть в соотв. инстанциях, и у кого-то хватит ума сделать Андрею и Константину нормальное предложение - причём делать его должен не какой-то хрен с горы, а идти оно должно с уровня президента и премьера при поддержке и наводке ведущих учёных страны (хотя бы Алфёрова). И никакого в задницу Сколкова, по крайней мере пока там хотя бы корпуса не построят - открытое финансирование, создание под них Институт Графена или как минимум большого подразделения, отдела или специального Центра при любом российском НИИ или университете по их желанию - вот при Физтехе хотя бы. Полный карт-бланш при закупках оборудования и т.п. Почётные профессора и избрание в академики, завкафедры и т.п.

В общем - смотрим на опыт с возвращением Капицы. "Вот вам институт, чего из Англии надо привезти, что вам нужно для работы - только скажите, всё купим, как надо."

Андрея Константиновича не устраивает оборудование, которое есть в России? Он считает, что только на том, что есть в Англии можно быстро и хорошо работать? Не вопрос - покупаем всё то оборудование, и добавляем еще всего прочего по желанию (благо сейчас в рамках всяких нано-проектов оборудования всякого по разным организациям понапокупали немало, так что на нём работать часто некому). И всю лабу пусть перевозит, до лаборантов включительно.

Только так, конечно, вопрос имеет смысл ставить.
И только уж потом, сильно потом, не через год и не через два, если уж так захочется, можно тихо-тихо намекнуть про Сколково. Кстати, тогда, глядишь, в самом деле появился бы шанс сделать из него что-то не совсем бессмысленное.

bashmak> И стал он там не "заштатным профессором" а английским/мировым ученым первой величины. Более того хотел там и дальше работать, но его оттуда выдернули и больше не отпустили.

...выдернули, обеспечили институтом, оборудованием и сотрудниками, дали возможность работать, и провести те самые работы, которые его и сделали не просто крупным, а великим физиком и нобелевским лауреатом, потом - отцом-основателем нового образовательного института и прочая, прочая. Всего-то

bashmak> Не надо свои бредовые придумки выдавать за факты. Ландау мечтал уехать к своему учителю Бору и работать с ним. И с той стороны никаких проблем не было - для Ландау было готово место.

Насколько сильно он там хотел уехать и в какой период - вопрос неоднозначный, а уж считать Бора учителем Ландау - как-то вообще

bashmak> А в СССР в это же время его ожидали застенки.

Никакие застенки его и близко бы не ожидали, если бы не стал делать совершенно феерических глупостей - т.е. бегать по Москве с листовками в духе "Сталин = Гитлер".
По возвращении из Европы его ожидали исключительно всякие бонусы типа профессорских должностей и т.д. и т.п.

bashmak> Королев эмигрировал бы еще в 30е, если бы имел возможность, потому как любая эмиграция - это лучше, чем то через что он прошел, выжив чисто случайно.

Это пальцевысос - о том, что Королёв когда-либо хотя бы задумывался об эмиграции, нет никаких сведений. А то, через что он прошёл - и получилось в некотором смысле случайно, и было непрогнозируемо...

Я дико извиняюсь, а что собственно сделал великого Капица? Кислородный детандер сделал - это великая научная работа? Ну большим начальником был, ну и что?