Нобелевка-2010 по физике: Константин Новосёлов и Андрей Гейм

russo> ЗЫ И парят тебя эти минусы/плюсы?

Абсолютно Просто обратил внимание: "-" поставлен не посту, там просто незащо, а лично мне. Ну, и ответил анониму - нехай теперь ходит и знает кто он такой

Хорошо. Тогда, что бы не оффтопить, поговорим о бабке, которую в молодости никто не оп, а теперь она молодым завидует.
Итак, абстрактная бабка...

sabakka> Речь о людях, занятых непосредственно разработками и исследованиями. Эти они, как правило, предельно прямолинейны.

Да ну- и среди них полно зануд, нытиков и мямлей.


sabakka> Те, кто занимаются маркетингом, promo и.т.д. по не могут себе такого позволить, даже не "при исполнении", а в частной жизни - привычка. Таких по манере речи очень легко отличить.

Ну, назовем таких "promo", не позволяющих себе прямоты - Форд, Джонсон, Туполев, Эллисон, Королев, Джобс, Гейтс, Брэнсон - ниче так списочек "тактичных" парней?

sxam> Но ИМХО при диагностике ничего нового врач не создаёт, нет креатива.

Гы, так у ученого-исследователя тоже нет креатива, его дело - анализ, а не синтез

sxam>В чистом виде поиск ошибок и проверки функциональности (где тоже есть полно места соображалке, интуиции, памяти, знаниям и т.д.)

Ага, придумывание методик лечения, способов диагностики - тоже так, некреативное. Илизаров, вот - какой баг искал, когда свой аппарат придумал?

sxam>> Но ИМХО при диагностике ничего нового врач не создаёт, нет креатива.
В.М.> Гы, так у ученого-исследователя тоже нет креатива, его дело - анализ, а не синтез
sxam>>В чистом виде поиск ошибок и проверки функциональности (где тоже есть полно места соображалке, интуиции, памяти, знаниям и т.д.)
В.М.> Ага, придумывание методик лечения, способов диагностики - тоже так, некреативное. Илизаров, вот - какой баг искал, когда свой аппарат придумал?

Не будем путать среднего практикующего врача (99%, в поликлинике или больнице) с врачом придумывающим новые методы лечения. В то время как у обычного инженера программиста в новом проекте креативной деятельности хоть жопой ешь.
Деятельность учёного программиста действительна эквивалентна деятельности учёного врача, никто не спорит.
А вот в работе обычного врача созданию нового места нет, ИМХО.

sxam> Не будем путать среднего практикующего врача (99%, в поликлинике или больнице) с врачом придумывающим новые методы лечения.

Не будем.

sxam>В то время как у обычного инженера программиста в новом проекте креативной деятельности хоть жопой ешь.

Только у них вся креативность сводится к собираню креатива их давным-давно придуманных кусочков, часто застандартизованных и подщитых в справочник.

sxam> А вот в работе обычного врача созданию нового места нет, ИМХО.

Как и обычного инженера. Проектантов - на порядки меньше, чем конструкторов.

В.М.> Только у них вся креативность сводится к собираню креатива их давным-давно придуманных кусочков, часто застандартизованных и подщитых в справочник.


Собирание новой мозаики из давно известных кусочков и приёмов позволяет классифицировать сабжевую деятельность как искусство.

Искусство общения. Искусство продаж. Искусство разведки. Искусство быдлокоди программирования

lenivec> Собирание новой мозаики из давно известных кусочков и приёмов позволяет классифицировать сабжевую деятельность как искусство.

Новой, ранее не виданной -конечно, но конструирование редукторов больше схоже с собиранием паззлов

lenivec> Искусство общения. Искусство продаж. Искусство разведки. Искусство быдлокоди программирования

Любят у нас все искусстоврм называть. Заезженный штамп

В.М.> Только у них вся креативность сводится к собираню креатива их давным-давно придуманных кусочков, часто застандартизованных и подщитых в справочник.

Сэр давно не брал в руки шашки. Инженер создаёт системы, которых прежде того не существует. Никакие "кусочки" он не собирает. Все знания, материалы и компоненты становятся "кусочками" только после того как использованы для создания системы. Коробка микросхем — это никакие не кусочки, это совершенно бесполезные вещи в себе, до тех пор пока они не использованы. А ваша контора по вашей же логике всего лишь собирает программы из стандартного кофе и стандартного электричества — вот к чему сводится креативность вашего коллектива. Вас ничего не смущает в этой формулировке? А ведь она отражает ваши слова.

au> А ваша контора по вашей же логике всего лишь собирает программы из стандартного кофе и стандартного электричества — вот к чему сводится креативность вашего коллектива.

На 90% так и есть - вяжут стандартные списки, сортируют, множат на матрицы, решают системы уравнений итд итп во всяких комбинациях. По большей части - именно рутина.

В.М.> На 90% так и есть - вяжут стандартные списки, сортируют, множат на матрицы, решают системы уравнений итд итп во всяких комбинациях. По большей части - именно рутина.

Ну вы даёте... Придумал человек нечто. А потом начинается рутина — взять компоненты и сделать. Вы как-то упускаете фазу придумывания — создания ранее не существовавшего. Это и есть творческий момент. А вы время засекаете, как.. директор, да. Пардон, само получилось.

au> Ну вы даёте... Придумал человек нечто. А потом начинается рутина — взять компоненты и сделать. Вы как-то упускаете фазу придумывания — создания ранее не существовавшего. Это и есть творческий момент.

Ну придумал - даже если есть такой момент в работе, то он от всей ее небольшую долю составляе. А на деле - получает инженер задание: сконструировать понижающий редуктор на заданную мощность и все- ничего тут придумыва не надо, все по типовой методике. Или, сделать блок питания ддля ноутбука - те же зайцы..

au>А вы время засекаете, как.. директор, да. Пардон, само получилось.

Неа, как имеющий опыт такого придумывания. Его в работе немного. Более того, в ряде случаев заниматься придумыванием велосипеда даже вредно.

Fakir>> На Западе много ли сейчас, да что там сейчас - в крайние 30 лет - много ли курсов читается и книжек издаётся под заглавием "Кибернетика"?
В.М.> Какая разница как это СЕЙЧАС называется?

Сейчас оно называется ТАУ. Можно и без "А"
В принципе тогда тоже так называлось. "Кибернетика" - это больше для широких народных масс
К вычислительной технике имеет отношение чрезвычайно опосредованное.

Fakir>> Почему и на что намекают в отношении Гейма - я пока не знаю
Naturalist> Ну, видимо, человек он не очень сдержанный и тактичный. Я бы так не смог поливать во всех интервью. Впрочем, на волне получения премии чувства могли зашкалить.

Э, не понял? Чего, кого поливает? Я как-то вроде не увидел особо. Ну эмоций чутка есть, но не больше вроде...

Kuznets> Как РАЕН отличается от РАН одной буквой, так же и «графены» отличаются от графена тоже одной буквой. Настоящий материал — это графен, а «графены» — это Петрик и иже с ним.
Kuznets> Типа мнемоническое правило
Kuznets> Евгений Жуков - Не нашел, что означает "графены" в понимании Петрика В.И.
Kuznets> Igor Ivanov - Он так называет термически расширенный графит и пытается примазаться к графеновой тематике.
Kuznets> Grigori Kiriline - Отсталые манчестерцы делают всего один слой, а прогрессивные российские ученые получают образцы где сразу 10⁸ слоев. Российский Леонардо рассчитывает получить сразу 10⁸ Нобелевских премий!
Kuznets> ===
Kuznets>

Тут смеяться совершенно рано. Потому как терморасширенный графит - это, конечно, еще далеко (очень далеко!) не графен, но он может быть использован для получения графена.
Также при некоторых разновидностях получения терморасширенного графита на его "толстых" листах (типа как полураскрытая книжка, и страницы врастопырку) образуются вроде как маленькие "листочки" собственно графена или графеноподобных структур.
Для нужд электроники это всё, наверное, малоинтересно, но вот в плане химическом и биологическом такие структуры с торчащими графеноподобными участками вполне себе. У них интересная и очень нетривиальная поверхностная активность (вроде как чуть ли не первый известный избирательный сорбент - но тут могу слегка провраться, т.к. не спец, и слышал давно), и т.д. Вакцины нового типа с его помощью делать можно - я где-то об этом уже писал.


P.S. Поскольку у нас тут немало функционально неграмотных граждан, предвижу вопросы типа "Да ты хочешь сказать, что Петрик не муд@к и не жулик?!". Предвосхищая эти вопросы - отвечаю, что Петрик-таки именно оно, но что патент есть, и небесполезный (может, вдруг и перекупленный или краденый - это разбираться надо), остаётся фактом, оспаривать к-й странно.

Fakir>> Если ты обратил своё высокопросвещённое внимание, в данном топике я пощу всё, что удаётся узнать про виновников торжества.
BrAB> вот именно. сидит старая страшная бабка на завалинке, перетирает кости молодой девушке с ухажером на майбахе. бабка и в девичестве была страшная и противная - так хоть сейчас грязью обольет - и то радость

Интересно, ты вообще в состоянии мыслить вне категорий зависти? Или если допустить, что это может нифига никакой роли не играть - мировоззрение рушится?

Fakir> вернуть в Россию

После прочтения этой фразы у всех нобелистов, да и просто у всех уехавших, в мозгу загорается такой вот сигнал:


Кто знает, тот поймёт, остальные догадаются.

Fakir> Вместе с тем обладатели физического «Нобеля» 2010 года связей с родиной не теряют и периодически сюда приезжают.

Звать, приглашать, уговаривать, но не "вернуть".

В.М.> Любят у нас все искусстоврм называть.

А что такого? Ничего элитного в слове искусство нет, словесная констатация особенности деятельности.

lenivec> А что такого? Ничего элитного в слове искусство нет, словесная констатация особенности деятельности.

Читаем Ожегова, искусство - образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.


Как-то не вяжется с конструированием коробок передач или телевизоров.

В.М.> Как-то не вяжется с конструированием коробок передач или телевизоров.

Если те же КПП конструируются по сборнику типовых узлов обр. 1914 г., да, не вяжется.

lenivec>> А что такого? Ничего элитного в слове искусство нет, словесная констатация особенности деятельности.
В.М.> Читаем Ожегова, искусство - образное осмысление действительности;
В.М.> Как-то не вяжется с конструированием коробок передач или телевизоров.

“Искусство есть искусство есть искусство...
Но лучше петь в раю, чем врать в концерте."
(с)И. Бродский “Два часа в резервуаре”

А по твоему в конструкторском деле искусству нет места? А вот мне кажется, что наилудшие образцы контрукторского дела как раз чаще относятся к объектам искусства, а не расчета и моделирования

Wyvern-2> А по твоему в конструкторском деле искусству нет места?

Если это не художественный объект - нафига? Нужны опыт, мастерство (которое зачем-то именуют искусством), трезвая и объективная оценка, а не художества.

Wyvern-2>> А по твоему в конструкторском деле искусству нет места?
В.М.> Если это не художественный объект - нафига?
Напомнить, как Туполев самолеты оценивал?
Кстати, СВЕРХрациональное - тоже красиво. Например посадочный модуль Аполло: ну, вроде бы уродство...а ведь красив Или танки, или... вообщем ФСЁ высокофункциональное - красиво. И не известно что первично

В.М.> Нужны опыт, мастерство (которое зачем-то именуют искусством)
А КАК? (с)
В.М.> трезвая .... оценка, а не художества.

Это не понашему, это - перебор