Дорогая моя столица, Золотая моя Москва!

BrAB>> смерды неблагодарные
Kernel3> ЧСХ, больше всех возмущаются кубаноиды. Nuff said.
Kernel3> Ага. Значит, понаехавших у нас примерно 60%. Будем знать
Мы из-за МКАДА, все с большим вниманием наблюдаем за такими как ты москвачами....

Andru> Мы из-за МКАДА, все с большим вниманием наблюдаем за такими как ты москвачами....

Наблюдай. Смотри подзорную трубу не сломай в процессе.

Andru>> Мы из-за МКАДА, все с большим вниманием наблюдаем за такими как ты москвачами....
Kernel3> Наблюдай. Смотри подзорную трубу не сломай в процессе.
НЕ писай, наша оптика надежная, прилетит куда надо.

Andru> Этого московского Лужка(он же Кацнельбоген, он же и....), надо было сажать на лопату по уму еще лет так 7-8 назад,да некогда Пу было,страну надо было собирать.Лужков провел в жизнь гнилой принцип полной вседозволенности ,хамоватой самоуверенности и безнаказанности, которая как по цепочке пошла по низам, до самых коренных(тех кто более 1 года в Москве)масквачей

Что тут можно сказать на эту попытку пнуть мертвого льва? Завидуй молча. Ну и заготовь 500р. в паспорте - когда тебя за отсутствие регистрации примут - пригодится

Andru>> Этого московского Лужка(он же Кацнельбоген, он же и....), надо было сажать на лопату по уму еще лет так 7-8 назад,да некогда Пу было,страну надо было собирать.Лужков провел в жизнь гнилой принцип полной вседозволенности ,хамоватой самоуверенности и безнаказанности, которая как по цепочке пошла по низам, до самых коренных(тех кто более 1 года в Москве)масквачей
BrAB> Что тут можно сказать на эту попытку пнуть мертвого льва? Завидуй молча. Ну и заготовь 500р. в паспорте - когда тебя за отсутствие регистрации примут - пригодится
Это не подлая попытка пнуть М.Л.- просто я из под москва, по ряду причин встречался с людьми(это следствие от причины)- в масква могли работать только избранные(ЕГО ЖЕНОЙ), ну и масса мелких причин- типа ПРЕЗИДЕНТ типа не знает положения дел, и Пу не знает- он просто перерос в своих перекосах(ну не строится дорога в 10 раз больше чем в Норвегии............, ).

Kernel3> Ага. Значит, понаехавших у нас примерно 60%. Будем знать

не, такая цифра была в начале прошлого века. щас много меньше. много областных но тут уж ниче не поделаешь, легче область к москве приписать как жирик предложил

Andru> типа ПРЕЗИДЕНТ типа не знает положения дел, и Пу не знает-

ага, знатная байка, сколько живу столько такое слышу нами правят слепоглухие

Kuznets> ага, знатная байка, сколько живу столько такое слышу нами правят слепоглухие

Байке про доброго царя, которому бояре мешают, сотни лет

Andru> Этого московского Лужка(он же Кацнельбоген, он же и....), надо было сажать на лопату по уму еще лет так 7-8 назад,да некогда Пу было,страну надо было собирать.Лужков провел в жизнь гнилой принцип полной вседозволенности ,хамоватой самоуверенности и безнаказанности...

А Пу провел в жизнь какой-то другой принцип - не хамоватой самоуверенности и безнаказанности? Может, пояснишь, какой именно?

Ведмедь> Байке про доброго царя, которому бояре мешают, сотни лет

Плохому танцору доброму царю все яйца бояре мешают.
В таких условиях вполне реальна наследственная власть - как же с такими то яйцами (которые все мешают и мешают) и наследников не сделать...

MD> А Пу провел в жизнь какой-то другой принцип - не хамоватой самоуверенности и безнаказанности? Может, пояснишь, какой именно?
Ну можно сказать Ельцин был весь в белом,а почему кстати ты Путина не любишь?имхо более полезный для страны человек чем алкота Ельцин,размазня Козырев,жулики Сосковцы,Юмашевы и прочие (целая армия)...Такого как при Ельцине сейчас нет...есть другое но имхо такого хамства и положения прибора на весь народ нет.Сейчас возможно хоть кого то засудить,забрать долги по суду,можно судиться с государством.Такого раньше просто не было...Так что при всей "хамоватой самоуверенности"порядка стало больше и значительно....

энди> а почему кстати ты Путина не любишь?имхо более полезный для страны человек чем алкота Ельцин

Каждый человек полезен в свое время на своем месте - прямые сравнения не уместны.
"Алкота Ельцин" демонтировал коммунизм и удержал страну в период демонтажа.
И он же кстати выбрал Путина.
От которого по идее ожидалось нечто другое чем от Ельцина - навести порядок. Первые годы Путин так и делал. Беспредел прекратился, минимальный порядок навел. А дальше чего-то не выходит видать. Так может просто пора Путину выбрать преемника?

Iltg> "Алкота Ельцин" демонтировал коммунизм и удержал страну в период демонтажа.
С 1 еще можно согласиться а со 2 никак,удержал страну народ ,его здравый смысл,долготерпение которые некоторые "интеллехенты" называют рабским,Ельцин -это позорище нашего народа.
Iltg> И он же кстати выбрал Путина.
Который мог гарантировать неприкасаемость семьи,тк все остальные этого сделать не могли
Iltg> От которого по идее ожидалось нечто другое чем от Ельцина - навести порядок.
Посмотрим,я не люблю истерик которе часто слышу.

энди> Сейчас возможно хоть кого то засудить,забрать долги по суду,можно судиться с государством.....порядка стало больше и значительно....
Тут мне порассказали, что есть у нас еще «добрые люди», в лице кого бы вы думали? в лице администрации премьера (или президента, не помню точно, ибо это в пятницу было ). Судя по рассказам (треп был за московские автосалонские кидаловы) прямо таки зорробригада блин.... Но в целом тем конкретным людям они помогли быстро и конкретно особенно с учетом того, что в администрацию люди скорее от безысходности ситуации пожаловались.

kot1967> Тут мне порассказали, что есть у нас еще «добрые люди»,
Просто стали иметь за неоказание помощи это раз,ну во 2х я вот не склонен как некоторые демонизировать чиновничество,ну в 3х действительно ща многое делают быстрее чем раньше...

MD>> А Пу провел в жизнь какой-то другой принцип - не хамоватой самоуверенности и безнаказанности? Может, пояснишь, какой именно?
энди> Ну можно сказать Ельцин был весь в белом,а почему кстати ты Путина не любишь?имхо более полезный для страны человек чем алкота Ельцин,размазня Козырев,жулики Сосковцы,Юмашевы и прочие (целая армия)...Такого как при Ельцине сейчас нет...есть другое но имхо такого хамства и положения прибора на весь народ нет.Сейчас возможно хоть кого то засудить,забрать долги по суду,можно судиться с государством.Такого раньше просто не было...Так что при всей "хамоватой самоуверенности"порядка стало больше и значительно....


Ну... очевидно, это зависит от точки зрения. Через меня, волею судьбы и по роду деятельности, проходит довольно много состоявшихся и состоятельных людей из России. И твоей (Или Володи Малюха, к примеру) точки зрения придерживается хорошо если четверть из них. Причем я не говорю о прижатых уголовных авторитетах или оттертых комитетской братвой от кормушки минигархах; наоборот, нормальные мужики, много лет в реальном бизнесе, говорят о ПОЛНОМ БЕССИЛИИ перед ментовской/комитетской/чиновной мафией. При Ёлкине не так было - порядка было, действительно, меньше, но за себя можно было постоять, да и с властью (и тогда коррумпированной, но не в таких денежных масштабах и не при таком всесилии) можно было договариваться. А сейчас надо просто выполнять требования - плати долю, или потеряешь всё.
Мне, впрочем, обижаться не на что - люди, в первую очередь, пробились до такого положения, когда они под пресс попадают, не потому что они глупые или беззащитные. Так что чем покорно продолжать платить, они сначала (с помощью Yours Truly и за достойный бакшиш )запасной аэродром готовят: гражданство 1-го класса делают, детей пристраивают учится - трудиться, недвижимость прикупают, а там, глядишь, и сами двинут. И поток уже пошел, где-то с год как...
А вот тебе как раз и вовсе радоваться этому не следует - это отток и денег, и ОЧЕНЬ качественного человеческого материала. Который, кстати, при ельцинском бардаке особо никуда не драпал; наоборот, тогда совсем другого типа люди люди чаще уезжали, от того, что им было тяжело, плохо и страшно. Лидеры и победители - в основном пробивались. А теперь - от того, что им гнусно и они не верят в лучшее будущее, хотя на свое личное настояшее в основном отнюдь не жалуются.

Ну и много таких аспектов. Нет времени расписывать, да и так всё понятно. В любой, а уж в такой исторически коррумпированной стране как Россия в особенности, любое несбалансированное усиление власти и конкретных власть предержащих кадров ВСЕГДА приведет к внутреннему загниванию общественных институтов. Невозможно по другому. Не бывает. Даже в Америке, с ее традициями свободы и ограниченного государства, и мощнейшими гарантиями личных свобод, это в полный рост наблюдается. А в России - и вовсе государство как раковая опухоль. Грустно... Десять лет назад, когда все было гораздо беднее, казалось что впереди есть шанс.

Iltg>> "Алкота Ельцин" демонтировал коммунизм и удержал страну в период демонтажа.
энди> С 1 еще можно согласиться а со 2 никак,удержал страну народ ,его здравый смысл,долготерпение которые некоторые "интеллехенты" называют рабским,Ельцин -это позорище нашего народа.

Я всегда скептически отношусь к объяснениям типа "он ничего не сделал, он никто - просто счастливый билет вытянул".
И к "все успехи от народа, все неудачи от случайно оказавшегося у валсти алкаша" отношусь также скептически

Iltg>> От которого по идее ожидалось нечто другое чем от Ельцина - навести порядок.
энди> Посмотрим,я не люблю истерик которе часто слышу.

Чего смотреть то дальше?
Достаточно посмотреть сейчас - на дорожное строительство. Или "времени мало еще судьба отпустила"?

MD> нормальные мужики, много лет в реальном бизнесе, говорят о ПОЛНОМ БЕССИЛИИ перед ментовской/комитетской/чиновной мафией.
Не знаю ,мне кажется наоборот стало проще защищатьсяа тк я вижу изнутри.Людей в 1 ю очередь волнует воинствующий непроффесионализм чиновников ,дык и тогда его не было ,а было взятки -гладки,и можно было творить все что угодно,налоги?что это за слово такое?Я вот вообще контактов с властью не имею и ничего живу себе ...

MD> (с помощью Yours Truly и за достойный бакшиш )запасной аэродром готовят: гражданство 1-го класса делают, детей пристраивают учится - трудиться, недвижимость прикупают, а там, глядишь, и сами двинут.
Во с этого и надо было начинать я вот никуда не собираюсь вот производство думаю с одной фирмой замутить да и вижу примеры что здесь и сейчас люди споконо работают в совершенно разных областях и не испытывают никаких проблем ,ни с кем....Вот я вижу это глазами своими и ушами слышу,и не могу понять где ж тут кровавая гэбня?
MD> А вот тебе как раз и вовсе радоваться этому не следует - это отток и денег, и ОЧЕНЬ качественного человеческого материала. Который, кстати, при ельцинском бардаке особо никуда не драпал; наоборот,
Вот тут не согласен полностью ,при Ельцине столько народу утекло...
MD> Ну Десять лет назад, когда все было гораздо беднее, казалось что впереди есть ша
Да ладно те 90 е прошли ,201е так -сладкий дессерт просто становимся старыми ,нудными и пессемистичными

Iltg> Достаточно посмотреть сейчас - на дорожное строительство. Или "времени мало еще судьба отпустила"?
А что в этом году много дорог сделали(в нашем городе)и в таких местах где не делали со времен СССР...Или сравнить Томск 10 лет назад и сейчас ,не говоря уж об Нске....

энди> А что в этом году много дорог сделали(в нашем городе)и в таких местах где не делали со времен СССР...Или сравнить Томск 10 лет назад и сейчас ,не говоря уж об Нске....

Кстати, я в Н-ске буду через... от недели до двух. Весной планы поломались, а сейчас намерен честно проставиться. Так что, земляки, постите телефоны.

MD> Кстати, я в Н-ске буду через...
Дык в радостях жизни надо списаться ,будем рады пообщаться

энди> А что в этом году много дорог сделали(в нашем городе)и в таких местах где не делали со времен СССР...Или сравнить Томск 10 лет назад и сейчас ,не говоря уж об Нске....

Сравнивать "со времен СССР" это сродни сравнивать с "13-м годом".
Просто количественные сравнения тут не катят - как нельзя втупую сравнивать достижения Ельцина и Путина, ибо 90-е и 00-е таки различаются.
А от Владивостока до Москвы еще не все участки заасфальтированы вроде...

Iltg> А от Владивостока до Москвы еще не все участки заасфальтированы вроде...
От Нска до Иркутска нет асфальта в сумме(что там раньше творилось.........) -57 км,Иркутск -Улан -Удэ есть,Улан -Удэ -Чита новая трасса(есть)+старая.,Чита -Хабаровск(ее вообще не было) -ну тут ВВП ездил -наверное знаешь.А вот от Хабары до Владика не знаю....вроде была какая то дорога.Но понятно что где то асфальт хороший ,где то волна идет ,короче качество трассы сильно зависит от ДРСУ и что самое плохое 2 полосное движение -большой траффик-много аварий.Но опять же вроде перед Десятирублевском и трассы широкие и объездная есть....