10 лет войне в Югославии

Balancer> Сабж.
Balancer> Как-то никто и не вспомнил...
никто и не забывал.
Это не такое событие, чтоб раз в 10 лет вспомнить "ух ты, что было", и забыть снова.

Sergofan>> Однако сейчас по факту мы имеем государство бандитов-наркоторговцев в центре Европы
russo> Факт в том что не имеем более гражданской войны и беженцев. Ради чего все собственно говоря Европой и затевалось.
Гражданской войны нет (относительно нет - называть войной сложно, когда некому сопротивляться стало - повырезали всех) потому что одной из сил просто дале все права, отняв у другой стороны. Про то, как жгли церкви, документальные ролики есть, про прочие преступления тож писалось стопицот раз.
А насчет "ради того, чтоб не было беженцев" - как раз их и создали. В еще бОльших количествах. Только из некогда цветущей страны. А бегущие в поисках лучшей доли албанцы как были так и остались.

Короче, "логика" как и в прочих случаях. Сначала повоюем, а потом придумаем красивую легенду, в которой будем лыцарями в сверкающих доспехах. И внесем сию легенду в оффпропаганду и учебники .потому как история для следующих поколений -это то, что написали предыдущие. (если некому было опровергнуть)

GREI> Немецкая газета Suddeutsche Zeitung в редакционной статье "Верный друг немцев" пишет
А нельзя ли не перевод, а оригинал статьи поглядеть?
Хотя, чего глядеть. И так ясно, что там был не "верный друг немцев", а " ein Treuer Freund Deutschlands", что имеет совсем другой смысл.


GREI> " С немцем выпившим пива можно поговорить, с немцем прочитавшим газету разговаривать невозможно"С)
Hast du es Ja versucht? Spinnst du nicht?

GREI> GREI>> Я просто вижу, что одна страна - Югославия - хотела сохранить свою территорию, а другие, в том числе и Германия решили ее разделить и разделили, с помощю бомбардировок.
А куда, Вы, при этом, смотрели?
Югославия распалась сама. И гораздо раньше, чем НАТО туда влезло. НАТО же влезло только тогда, когда не Югославия ( она уже сдохла), а Сербия стала зачищать Косово и оттуда попёрли беженцы в Европу. Европе такое очень не понравилось. И она решила свернуть шею организаторам такого процесса.
Впрочем, Россия в Южной Осетии, Абхазии, Молдавии занималась тем же самым.


GREI> Для начала - я имею ввиду маленькую Югославию - Сербию и Черногорию. И беженцы оттуда поперли когда НАТО решила встрять,
У Вас что, обратный счёт времени начался, как до нашей эры?


GREI> Подозрительно то, что еще недавно Конституция ФРГ вроде бы запрещала использовать бундесвер за пределами страны
Конституция ФРГ не запрещает использовать вооружённые силы за пределами страны.
Вас кто то сурово обманул. С признаками глумления.


GREI> Не надо черного кобеля отмывать добела - это Германия объявила войну РИ.
Обьявление состояния войны - это дипломатическая депеша. А нанесения первого удара - это действие. Обьявление мобилизации - угроза действием.

Вот заявите Вы мне, что Вы с Бякой в состоянии войны, потому, что он финку купил, а я её Вам в бок всажу. Понятен сей пассаж?

xo> НАТО начало активно поддерживать Хорватию ,еще до своего офиц. участия в проблеме Косово.Они готовили хорватские ВС к будущей войне с Сербией.ТАм всё прямо и ровно "Или вас в газетах забанили?" (с) Ваш

А по датам не пробовали посмотреть?
По Вашему получается, что 98 год наступил раньше 91го. И это в нашу эру.

TT> Дело в том что США и ЕС не нужен был большой европейский конфликт, надо было определится кого из противоборствующих сторон поддерживать, плохими парнями сделали сербов, а без вмешательства НАТО война могла продолжаться до сих пор. Представим себе что НАТО пустило все на самотек и чтобы мы имели? Немцы поддреживают хорватов, французы сербов и так далее, бардак одним словом. Но что самое страшное в конфликт могли вмешаться остальные балканские страны! Болгария могла позариться на Македонию, Венгрия на сербские земли и румынские и так далее, там у всех к друг другу есть претензии.И нельзя было сбрасывать со счетов Россию. Короче решили потушить пожар во избежании анархии на Балканах. А все остальное - бонусы


Совершенно верно. Гавкнули из обкома: "по шконкам" всем. И сербам, и хорватам...
Только у тому времени сербы практически побеждали в любом конфликте... ну, оказались они лучшими бойцами в бывшей Югославии. И решили не уступать... гордость взыграла, и неверная оценка ситуации. В общем-то, я был на их стороне, даже на митинг в их поддержку как-то ходил. А за десять лет поумнел.
Тут ведь как получается: примерно как с женщиной. Если ты не присмотришь, то на хорошую женщину всегда кто-то найдется. А упустил - уже не вернешь обратно. Так и с Косово вышло - историческая сербская территория, а большинство населения - албанцы. Ничего с этим не поделаешь. Надо было раньше детей побольше рожать, и чужаков на свою землю поменьше пускать.

Но все разговоры "надо было" - фуфло. Надо было сразу же не связываться с теми, кто на самом деле не имеет решимости свою страну защищать и, мало того, спит и видит, как бы скорее слиться в экстазе с агрессором. Сейчас ведь всяких сербских "бывших" для Гааги не ЦРУшники и не БНДшники ловят, а свои доморощенные менты, по приказу своего - подчеркну, ВЫБОРНОГО, и на самом деле выборного, а не как в России - правительства. Вовсе не держащейся на НАТОвских штыках диктатуры...

Так что все призывы "надо было" - это отрыжка все того же имперского комплекса: просто все время хочется "вместе с Геной" навалять ненавистным пиндосам и вообще западу, раз уж, пытаясь самостоятельно это сделать, обгадились. То ось "Москва-Белград", то "Москва-Париж-Берлин", то "Москва-Пекин-Дели", то "Москва-Тегеран-Каракас". И каждый раз что-то обламывается - или Москва оказывается потенциальным союзникам неинтересна, или сами союзнички таковы, что себе дороже связываться...

Может, пора перестать о чужих делах заботиться, и своими заняться?

MD> Так и с Косово вышло - историческая сербская территория, а большинство населения - албанцы.

Там, примерно как с Волгой. Волга - это великая русская река. А Илеть - великая татарская река.
Косово никогда не был краем сербов или Албанцев.

Бяка> А Илеть - великая татарская река.
Herr Бяка! Вы что? И-Т-И-Л-Ь - да! Но Илеть? Надо поосторожней!

Бяка>> А Илеть - великая татарская река.
Meskiukas> Herr Бяка! Вы что? И-Т-И-Л-Ь - да! Но Илеть? Надо поосторожней!

Да чёрт с ней, опечаткой. Дело в принципе.
Ну какой, к чёрту, Косово - сербский край? Да ещё исконный?
Это на балканах, где войн и завоеваний было столько, что историки уже чуть ли не логарифмы применяют, для их подсчёта.

Бяка> Ну какой, к чёрту, Косово - сербский край? Да ещё исконный?
Все таки память о Косовом поле это очень много. В принципе исконна для людей наверно Африка!

Бяка> Ну какой, к чёрту, Косово - сербский край? Да ещё исконный?
а вот так. Именно так.

Meskiukas> Все таки память о Косовом поле это очень много. В принципе исконна для людей наверно Африка!
В том бою, на поле, сошлись с турками сербы, боснийцы, албанцы, валахи, венгры, болгары и поляки.

Сербы на той земле были относительными новичками-пришельцами, по сравнению с албанцами.

Бяка>> Ну какой, к чёрту, Косово - сербский край? Да ещё исконный?
Meskiukas> Все таки память о Косовом поле это очень много. В принципе исконна для людей наверно Африка!

если сравнивать так то для русских исконна Ока а не Волга (даром что "великая русская") которую только веке в 16 что ли полностью от потомков чингисхана поимели.

Бяка>> Ну какой, к чёрту, Косово - сербский край? Да ещё исконный?
Bredonosec> а вот так. Именно так.

Если по давности, то это несерьезно. Сербским Косово стало в ХІІ веке. Там важнее религиозные и культурные центры - г. Печ, резиденция митрополита, а затем патриарха, монастыри. В этом смысле Косово - "сердце Сербии", хотя политически сербы эту область владели недолго, и демографически не доминировали там, скорее всего, никогда.
Битва на Косовом поле 1389г. это совсем другая песня, там миф за мифом, но сербам нравится...

excorporal> Если по давности, то это несерьезно. Сербским Косово стало в ХІІ веке.
ну, как-бы мосульманство как религия не сказать, чтоб радикально старше. Но разговоры про исторически мосульманские земли - не экзотика.

>Там важнее религиозные и культурные центры
не спорю.

Bredonosec> Но разговоры про исторически мосульманские земли - не экзотика.
В Косово религиозный фактор не самый важный. Как и в Грузии, хе-хе.

Bredonosec> Но разговоры про исторически мосульманские земли - не экзотика.

Дык, Костя, про то и разговор, что исторически по давности не получается обосновать тезис с любой стороны.

excorporal> В Косово религиозный фактор не самый важный. Как и в Грузии, хе-хе.
excorporal> Там важнее религиозные и культурные центры
ээ.. в недоумении. Так важнее религиозные, или наоборот неважны?

зы, а при чем тут грузия? ну их к вудуистам ))

Mishka> Дык, Костя, про то и разговор, что исторически по давности не получается обосновать тезис с любой стороны.
ээ.. в смысле, что они всего 8 последних веков там были, а это недостаточно, чтоб быть недовольными, что их оттуда вырезали при помощи и содействии "просвещенной и цивилизованной" европы?

Bredonosec> ээ.. в смысле, что они всего 8 последних веков там были, а это недостаточно, чтоб быть недовольными, что их оттуда вырезали при помощи и содействии "просвещенной и цивилизованной" европы?
Проблема в том, что каждая сторона выбирает точку отсчёта удобную себе. Поэтому, обоснование не "производит" впечатления на другую сторону. А о единых правилах установления, кто первый, не сделали. По этой причине и с Китаем будут споры, и с Японией, да и с другими. Поэтому сила всегда определяла и до сих пор определяет (думаю, что в будущем тоже будет определять), кто прав и чья земля.

excorporal> Там важнее религиозные и культурные центры - г. Печ, резиденция митрополита, а затем патриарха, монастыри. В этом смысле Косово - "сердце Сербии",
Как Иерусалим - сердце христиан.

Bredonosec> ээ.. в смысле, что они всего 8 последних веков там были,

Ну и что что были?
Были - да сплыли.
Кстати, Вы зря к сербам относитесь как к обычным европейцам. Они балканцы. Горцы. Европейцы они не более, чем чеченцы русские.

Bredonosec> ээ.. в недоумении. Так важнее религиозные, или наоборот неважны?
Для сербов эта земля ценна из-за этих религиозных центров. Но конфликт сербов с албанцами не из-за религии. Будь они все атеисты, у них тоже были бы терки.
Bredonosec> зы, а при чем тут грузия? ну их к вудуистам ))
Потому что Грузия и Россия православные, преимущественно, страны. Тем не менее, воевали. Совсем недавно. А в Косово все началось с выступлением албанцев против Османской империи, там родился албанский национализм. Гугли "Призренская лига", 1878. Мусульмане (не только) албанцы против султана, а также халифа. Не все так просто.

GREI> Я просто вижу, что одна страна - Югославия - хотела сохранить свою территорию, а другие, в том числе и Германия решили ее разделить и разделили, с помощю бомбардировок.

Действительностью ваши слова не подтверждаются. Ведь по идее если Югославия хотела сохранить свою территорию, то значит и "югославы" хотели того же?
Ан нет, сербов в войне за сохранение Югославии не поддержал НИ ОДИН другой народ Югославии. Зато с сербами за развал Югославии воевали 3 других народа Югославии.
Так что давайте формулировать правильно - "одна страна - Сербская империя - хотела сохранить свою территорию", ну а Европа не стала ей в этом помогать.

Навеяло.

Пару лет назад в лифте амстердамской гостиницы услышал сербскую речь — женщина говорила с дочкой. Мне чего-то захотелось small talk'a и я спросил на английском: "вы сербка?". Та на меня неприязненно посмотрела и гордо ответила — "я югославка". Я в ответ грю — "да? а я тогда советский." — и вышел на своем этаже

russo> П Та на меня неприязненно посмотрела и гордо ответила — "я югославка". \
Так отвечал и Кустурица в интервью, по крайней мере в середине 90-х.

Iltg> Ан нет, сербов в войне за сохранение Югославии не поддержал НИ ОДИН другой народ Югославии.
Сначала, когда отделились словенцы и хорваты, с ними воевала в основном ЮНА, а там присуствовали все народы (хотя дезертировали они по-разному). Когда более-менее стало ясно, что федерация погибла и Милошевич сражается за Сербию, началось повальное бегство и остались только сербы и черногорцы.

Iltg> Зато с сербами за развал Югославии воевали 3 других народа Югославии.
4. Словенцы, хорваты, босняки, албанцы. До македонцев и венгров дело не дошло, и слава Богу...