Курилы и российско-японские отношения

Kernel3> Не на всех японских. А только на праворульных

не пускай БараБа совесть помучает.

Barbarossa> Ксттаи, тот кто ездит на японских машинах -поддерживает таким образом приятзаняи японцев на наши острова.

С чего бы это? А тот, кто слушает Queen и Чайковского, по твоей логике поддерживает притязания участников гей-парадов? До идиотизма не доводи

Yevgeniy> Дык нужно по примеру кукурузника на "Петрухе" туда приехать под предлогом плохой погоды - и никаких проблем ни с погодой ни с самураями-камикадзе

Боюсь Петруха в тамошние бухты просто не зайдет. Мелко.

U235> С чего бы это? А тот, кто слушает Queen и Чайковского, по твоей логике поддерживает притязания участников гей-парадов? До идиотизма не доводи

Нет это нормальный патриотизм. Американцы если че призывают к бойкоту немецких авто.

U235> Боюсь Петруха в тамошние бухты просто не зайдет. Мелко.
Оно понятно, может там есть якорная стоянка, а Президента вертолетом/катером с вертолетным эскортом можно доставить. Эффектно могло бы получиться, если сразу смекнули как выйти из положения с плохой погодой (для тех, кто не обращает внимания на смайлы пишу - это шутка..ну почти:))

Barbarossa> Нет это нормальный патриотизм.

Патриотизм - это не поощрять жопоруких работяг и их жопоголовых руководителей из Тольятти, чтоб не позорили отечественную промышленность. А американские тараканы в голове оставьте американцам. Тем более что на Дальнем Востоке ездят в основном на подержаных, а не на новых японских автомобилях, с которых японской автопромышленности не перепадает ни йены. Торговлю подержаными автомобилями держат в основном японские бандиты якудза. Так что можешь считать что мы деньги в подрыв японской экономики вкладываем. А вообще - не учи нас тут жить. Без твоих советов разберемся, на чем нам тут ездить.

U235>японской автопромышленности не перепадает ни йены.

Японии перепадает. Там это отработанный, старый бизнес. Гораздо старше появления японок на российском ДВ.

U235>Торговлю подержаными автомобилями держат в основном японские бандиты якудза.

Источник сего откровения можно узнать?

U235> Будет забавно, если наш президент таким макаром там застрянет. Интересно, как его оттуда в таком случае вытаскивать будут

Запросто - в подводной лодке.

ну чего - нам теперь япония указывает что делать?

а от урана такой позиции по ВАЗу не ожидал. вроде патриот-патриотом, а кормить автовазовцев не хочет. а ведь это родные, русские люди.

дубль

BrAB> а от урана такой позиции по ВАЗу не ожидал. вроде патриот-патриотом, а кормить автовазовцев не хочет. а ведь это родные, русские люди.

Хреновые таки родственнички - любят за счет родни металлоломом торговать.

BrAB> а от урана такой позиции по ВАЗу не ожидал. вроде патриот-патриотом, а кормить автовазовцев не хочет.

Ничего удивительного. Типичный такой патриот за чужой счёт А лично поддерживать отечественного производителя не желает.

Yevgeniy> Дык нужно по примеру кукурузника на "Петрухе" туда приехать под предлогом плохой погоды - и никаких проблем ни с погодой ни с самураями-камикадзе

Осваиваем грязные ходы тонкой восточной дипломатии

AidarM> Уже предлагал: нужно официально сделать Японии подарок/гум.
Айдар, а ты знаешь, сколько бумажных голубей было прислано из СССР в Японию? Может быть, нам просто это надо вспомнить самим и напомнить японцам?

Vale> Интересно, как выглядит позиция России с точки зрения ЯПОНСКОЙ психологии.

Да наплевать на это.
Гораздо хреновее, что ни СССР, ни Россия, так и не провели юридическую аннексию этих территорий. Получается, что потребуй Япония обычных документов о демаркации и признании границ - Россия их предоставить сможет. Но там будет чётко написвно, что эти "спорные" территории являются признанными японскими землями. Временно окупированными СССР.

Бяка> Гораздо хреновее, что ни СССР, ни Россия, так и не провели юридическую аннексию этих территорий. Получается, что потребуй Япония обычных документов о демаркации и признании границ - Россия их предоставить сможет.
С какого бодуна Япония может потребовать документ о демаркации?
Если демаркация осуществлена, то документы есть у обеих сторон, если нет,то "требовать" - равносильно признанию, что "был такой документ, да наши японские архивы его потеряли"
Да и требовать можно от вассала...

Vale> Интересно, как выглядит позиция России с точки зрения ЯПОНСКОЙ психологии.
И средний русский, и средний японец думают одинаково: "Это НАШИ острова, и точка!" И пофиг обоим, что изначально никому из них Курилы не принадлежали. Япония отобрала Южные Курилы у коренного населения, а Россия отобрала у Японии.
Япония: "Почему огромная Россия не хочет отдать нам несколько маленьких островков?!"
Россия: "Почему богатая Япония не может забить на несколько маленьких островков?!"
Проблема в том, что японцы, похоже, психологически неспособны представить себе точку зрения другой нации. На это косвенно указывают их чудовищно грубые с дипломатической точки зрения заявления. Японцы, как известно, очень вежливая нация. Но как только дело доходит до отношений с "гайдзинами" - от вежливости не остается ни следа. Взять хоть те же объявления в барах - "иностранцам вход запрещен". Я не думаю, что они это делают умышленно. Просто... наверное для них европейская душа непостижима даже более, чем для нас - японская. Мы эту разницу иногда недооцениваем, а японцы - скорее ПЕРЕоценивают.
Резюмирую: вопрос "северных территорий" на самом деле непринципиальный и искусственно раздутый. В Японии настроения нагнетают ультраправые и милитаристы. Для японцев Курилы не являются частю "священной японской земли" - это лишь вопрос престижа. Большинство митингов в поддержку возвращения "северных территорий" направленно организуются политическими обществами, остывающий интерес общественности искусственно подогревается. Лучшее, что может сделать Россия - просто не обращать внимания на эту показную истерику, укреплять свои военные и экономические позиции на Курилах и организовывать совместные политические акции с другими странами, с которыми у Японии имеются территориальные споры. Что и делается, к счастью. Как только японская элита усвоит, что Россия на Курилах всерьез и надолго, что времена уступок прошли и ничего им там не обломится - проблемы сдуются сами собой.

U235> Патриотизм - это не поощрять жопоруких работяг и их жопоголовых руководителей из Тольятти, чтоб не позорили отечественную промышленность.

Крамольные вещи говоришь. зря что ли "лидер какой то нации", аж на 3-х желтокалинах бороздил дальневосточные сопки.

VUV> С какого бодуна Япония может потребовать документ о демаркации?
Потому, что такие документы между СССР и Японией существуют. И в них написано где конкретно проходит граница.

VUV> Да и требовать можно от вассала...
Или в суде. Можно и в ООН.
В общем, в реале, у японцев, в шкафу, лежит ведро с помоями, на эту тему. Куда они Россию могут окунеуть в любой момент. А Россия даже не позаботилась о создании собственной защиты.

Бяка> Гораздо хреновее, что ни СССР, ни Россия, так и не провели юридическую аннексию этих территорий. Получается, что потребуй Япония обычных документов о демаркации и признании границ - Россия их предоставить сможет. Но там будет чётко написвно, что эти "спорные" территории являются признанными японскими землями. Временно окупированными СССР.


Указом Президиума Верховного Совета СССР 2 февраля 1946 г. земля, недра, леса, воды Южного Сахалина и Курильских островов объявляются собственностью Советского государства. Одновременно на территории южной части Сахалина и Курильских островов образована Южно-Сахалинская область. Новая область включена в состав Хабаровского края.

Бяка> В общем, в реале, у японцев, в шкафу, лежит ведро с помоями, на эту тему. Куда они Россию могут окунеуть в любой момент.

Японцев, вобще-то, в любой момент можно ткнуть носом в акт о безоговорочной капитуляции, в котором они сдались на милость победителей без всяких условий и оговорок. А так же ткнуть их носом в отсутствие мирного договора с нами. На основании чего заявить права на всю территорию Японии с вводом оккупационных войск . А если серьезно, после подписания договора о безоговорочной капитуляции и до сегодняшнего дня СССР и его правоприемник Российская Федерация юрилически не обязаны уважать и признавать территориальную целостность Японии, соответственно и людые их претензии к нам по этой части безосновательны. Так что это ссылаться на отсутствие демаркации границы в условиях подписанного акта о безоговорочной капитуляции и отсутствия миного договора - оружие обоюдоострое. Мы таким макаром можем и Хоккайдо вдобавок к Курилам потребовать

Бяка> Потому, что такие документы между СССР и Японией существуют. И в них написано где конкретно проходит граница.

После подписания акта о безоговорочной капитуляции мы все эти документы имеем полное право выкинуть в мусорную корзину, как были похерены, к примеру, все договоры Германии о ее границах после 1945ого.

Barbarossa> Крамольные вещи говоришь. зря что ли "лидер какой то нации", аж на 3-х желтокалинах бороздил дальневосточные сопки.

Ты идиот, или меня за идиота держишь? Я не обязан Путина во всех его начинаниях поддерживать, тем более дурацких. По моему глубокому уюеждению ВАЗ должен умереть. Причем это необходимо было сделать еще лет 20 назад. Никакой пользы стране и экономике он давно не приносит и приносить в принципе уже не способен. Это только обуза тянущая из бюджета страны огромные деньги без всякой полезной отдачи.

В КнААПО за несколько лет создали совершенно новое современное производство под SSJ. ВАЗ за без малого 30 лет государственной поддержки и пожалуй еще больших вливаний так и не создал ничего.