Aaz
инфо
инструменты
Fakir
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/p/i/pics.livejournal.com/pulman/pic/00144sfx/128x128-crop/s640x480.jpg)
Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах
Перенос из темы «Почему помер СССР?»Теги:
Fakir> на практике так или иначе уехать из колхоза или устроиться на работу за его пределами могли все.
Угу, могли - но только предварительно два (три) годика отслужив в армии / на флоте плюс три годика повкалывав на БАМе.
Что-то мне это напоминает... Вот, вспомнил:
"Солдату обещали одиннадцать рублев в год, хлебные и кормовые запасы и винную порцию. Холопы, кабальная челядь, жившая впроголодь на многолюдных боярских дворах, поругавшись с домоуправителем, а то и самому боярину кинув шапку под ноги, уходили в Преображенское" (А.Толстой, "Петр Первый").
Не находишь сходства с гнусным крепостническим режимом?
Угу, могли - но только предварительно два (три) годика отслужив в армии / на флоте плюс три годика повкалывав на БАМе.
Что-то мне это напоминает... Вот, вспомнил:
"Солдату обещали одиннадцать рублев в год, хлебные и кормовые запасы и винную порцию. Холопы, кабальная челядь, жившая впроголодь на многолюдных боярских дворах, поругавшись с домоуправителем, а то и самому боярину кинув шапку под ноги, уходили в Преображенское" (А.Толстой, "Петр Первый").
Не находишь сходства с гнусным крепостническим режимом?
Aaz> Не находишь сходства с гнусным крепостническим режимом?
А оно это право и сейчас вполне себе узаконенное существует. Для людей, желающих получить гражданство РФ например.
А оно это право и сейчас вполне себе узаконенное существует. Для людей, желающих получить гражданство РФ например.
Aaz> Угу, могли - но только предварительно два (три) годика отслужив в армии / на флоте плюс три годика повкалывав на БАМе.
В армии/на флоте и так обязаны были служить практически все.
А всеобщая воинская повинность - не вчера придума, и совершенно ортогональна любому социальному строю и экономической формации (ну как минимум и при капитализме, и при соцализме может быть, с феодализмом проблематичнее, но не суть).
Aaz> "Солдату обещали одиннадцать рублев в год,
Aaz> Не находишь сходства с гнусным крепостническим режимом?
Не нахожу.
Поскольку по-любому между Преображенским полком (размер к-го был, мягко говоря, ограничен по сравнению с крестьянским населением, плюс о сроке службы не стоит забывать) и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПОГОЛОВНОЙ службой в армии дистанция просто охренительного размера.
Это помимо многого прочего.
В армии/на флоте и так обязаны были служить практически все.
А всеобщая воинская повинность - не вчера придума, и совершенно ортогональна любому социальному строю и экономической формации (ну как минимум и при капитализме, и при соцализме может быть, с феодализмом проблематичнее, но не суть).
Aaz> "Солдату обещали одиннадцать рублев в год,
Aaz> Не находишь сходства с гнусным крепостническим режимом?
Не нахожу.
Поскольку по-любому между Преображенским полком (размер к-го был, мягко говоря, ограничен по сравнению с крестьянским населением, плюс о сроке службы не стоит забывать) и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПОГОЛОВНОЙ службой в армии дистанция просто охренительного размера.
Это помимо многого прочего.
xo> А оно это право и сейчас вполне себе узаконенное существует. Для людей, желающих получить гражданство РФ например.
Для людей, желающих получить гражданство Франции, есть Иностранный Легион. Вот только французов в нем маловато...
Мы же говорим о "как бы" гражданах СССР, которые в родной стране были на положении крепостных. Улавливаешь разницу?
Для людей, желающих получить гражданство Франции, есть Иностранный Легион. Вот только французов в нем маловато...
Мы же говорим о "как бы" гражданах СССР, которые в родной стране были на положении крепостных. Улавливаешь разницу?
ED> Кстати, интересный вопрос у меня возник - колхозники же и на самолётах летали, на южные курорты, например. А как же паспорт? Тоже по справке?
В.М.> По ней самой.
Вот тут я сомневаюсь. ЕМНИС, не летали они самолетами - поезд был максимумом...
В.М.> По ней самой.
Вот тут я сомневаюсь. ЕМНИС, не летали они самолетами - поезд был максимумом...
Aaz> Не находишь сходства с гнусным крепостническим режимом?
Fakir> Не нахожу.
При Петре едва ли не единственным способом ухода от помещика было завербоваться в армию.
В СССР едва ли не единственным способом ухода из колхоза было завербоваться на "стройки социализма".
Все равно не находишь?
Fakir> Не нахожу.
При Петре едва ли не единственным способом ухода от помещика было завербоваться в армию.
В СССР едва ли не единственным способом ухода из колхоза было завербоваться на "стройки социализма".
Все равно не находишь?
ED>> Кстати, интересный вопрос у меня возник - колхозники же и на самолётах летали, на южные курорты, например. А как же паспорт? Тоже по справке?
В.М.>> По ней самой.
Какие "самолеты" при Сталине-батюшке то? Он сам летать терпеть не мог и другим заказывал
Даже не разрешал конструкторам многоместные авиалайнеры строить. Пассажирские авиалинии до 1953 года были ооочень малочисленны.
В.М.>> По ней самой.
Какие "самолеты" при Сталине-батюшке то? Он сам летать терпеть не мог и другим заказывал
Даже не разрешал конструкторам многоместные авиалайнеры строить. Пассажирские авиалинии до 1953 года были ооочень малочисленны.
Aaz> Мы же говорим о "как бы" гражданах СССР, которые в родной стране были на положении крепостных. Улавливаешь разницу?
Неа. не улавливаю.
Неа. не улавливаю.
Aaz> 1. В основном - через армию. После демобилизации парни рвали когти на какую-нибудь ударную комсомольску стройку, где получали паспорт и становились полноценными советскими гражданами.
Э... погоди. А про техникумы/ПТУ/ФЗУ ты позабыл? ЕМНИС мой отец именно так пошел ( надо уточнить ). Хотя это от армии, разумеется, не спасало. А из армии он ушел в Ачинское техническое на авиационного техника. Ну считай - 1931+17=1948 год.
Э... погоди. А про техникумы/ПТУ/ФЗУ ты позабыл? ЕМНИС мой отец именно так пошел ( надо уточнить ). Хотя это от армии, разумеется, не спасало. А из армии он ушел в Ачинское техническое на авиационного техника. Ну считай - 1931+17=1948 год.
Wyvern-2> Какие "самолеты" при Сталине-батюшке то? Он сам летать терпеть не мог и другим заказывал Даже не разрешал конструкторам многоместные авиалайнеры строить. Пассажирские авиалинии до 1953 года были ооочень малочисленны.
А при чем тутКурский вокзал 1953 год? Разговор-то за 70е шел - паспортов-то и тогда не у всех колхозников было... В пятидесятых-то и у граждан с паспортами полететь куда-то возможностей немного было, в самом деле.
Даже не разрешал конструкторам многоместные авиалайнеры строить. Пассажирские авиалинии до 1953 года были ооочень малочисленны.А при чем тут
В.М.>> По ней самой.
Aaz> Вот тут я сомневаюсь. ЕМНИС, не летали они самолетами - поезд был максимумом...
Бабуля моя как-то раз самолетом прилетела, а то, что у нее отродясь паспорта не было - уверен на 100%, она умерла в начале 1975.
Aaz> Вот тут я сомневаюсь. ЕМНИС, не летали они самолетами - поезд был максимумом...
Бабуля моя как-то раз самолетом прилетела, а то, что у нее отродясь паспорта не было - уверен на 100%, она умерла в начале 1975.
Wyvern-2> Какие "самолеты" при Сталине-батюшке то?
Какой, нах, Сталин в 60-70-е?
Какой, нах, Сталин в 60-70-е?
Aaz> Мы же говорим о "как бы" гражданах СССР, которые в родной стране были на положении крепостных. Улавливаешь разницу?
xo> Неа. не улавливаю.
В таких случаях медицина бессильна...
xo> Неа. не улавливаю.
В таких случаях медицина бессильна...
Aaz> В СССР едва ли не единственным способом ухода из колхоза было завербоваться на "стройки социализма".
А не найдя себе какую-нибудь работу - на что бывшему колхознику жить? Вот и не отпускали, пока не находил...
А не-социалистических предприятий в СССР практически и не было
А не найдя себе какую-нибудь работу - на что бывшему колхознику жить? Вот и не отпускали, пока не находил...
А не-социалистических предприятий в СССР практически и не было
Dem_anywhere> А не найдя себе какую-нибудь работу - на что бывшему колхознику жить? Вот и не отпускали, пока не находил...
Надо же, какая забота о человеке...
Не хочешь попробовать без паспорта работу найти - даже сейчас?
В компанию к гастарбайтерам - не предлагать! Их тогда еще не было.
Dem_anywhere> А не-социалистических предприятий в СССР практически и не было
Какая глубокая мысль...
Сразу видно, что человек словосочетаний "стройки социализма", "ударная комсомольская стройка" или слова "оргнабор" в жизни не слышал.
Надо же, какая забота о человеке...
Не хочешь попробовать без паспорта работу найти - даже сейчас?
В компанию к гастарбайтерам - не предлагать! Их тогда еще не было.
Dem_anywhere> А не-социалистических предприятий в СССР практически и не было
Какая глубокая мысль...
Сразу видно, что человек словосочетаний "стройки социализма", "ударная комсомольская стройка" или слова "оргнабор" в жизни не слышал.
yacc> Э... погоди. А про техникумы/ПТУ/ФЗУ ты позабыл?
А в техникум/ПТУ/ФЗУ селянин мог попасть только по направлению председателя колхоза. Захочет председатель - даст направление, будет с похмелья башка болеть - пошлет нах...
А в техникум/ПТУ/ФЗУ селянин мог попасть только по направлению председателя колхоза. Захочет председатель - даст направление, будет с похмелья башка болеть - пошлет нах...
Aaz> Не хочешь попробовать без паспорта работу найти - даже сейчас?
Геология во время оно помнится брала на сезонные работы всех - в том числе и без паспорта - со справкой об освобождении из мест заключения...
А так - да, устроиться на работу в СССР без прописки было архисложно, а уж прописаться бер работы - и вовсе. Замкнутый круг...
Геология во время оно помнится брала на сезонные работы всех - в том числе и без паспорта - со справкой об освобождении из мест заключения...
А так - да, устроиться на работу в СССР без прописки было архисложно, а уж прописаться бер работы - и вовсе. Замкнутый круг...
Aaz> Мы же говорим о "как бы" гражданах СССР, которые в родной стране были на положении крепостных. Улавливаешь разницу?
Почитай За что большевики отобрали у крестьян паспорта? - Советское наследие - Правда.Ру
немножко цитат
Если вчитываться в документ становится ясно, что паспорта вводились в первую очередь для учета населения городов и рабочих поселков, а также с целью борьбы с преступностью. Введение паспортов на селе документом вообще не предусматривалось (впрочем, и не отрицалось). При этом вряд ли кто будет оспаривать несопоставимую по уровню криминогенную ситуацию города и деревни – показатели явно не в городскую пользу. Село же в СССР отродясь обходилась одним участковым милиционером из местных жителей.
Возразишь?
Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?
Оказывается, элементарно. Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).
и еще
Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.
А вот с последним я согласен на 100% ! Может в лихие 90-е, зачитываясь тот же Огонек и прочую прессу я думал - "ух как жутко-то!" , но вот сейчас, когда дали того, чего не было, я вижу совершенно другую картину использования этой "свободы"...
Почитай За что большевики отобрали у крестьян паспорта? - Советское наследие - Правда.Ру
немножко цитат
Если вчитываться в документ становится ясно, что паспорта вводились в первую очередь для учета населения городов и рабочих поселков, а также с целью борьбы с преступностью. Введение паспортов на селе документом вообще не предусматривалось (впрочем, и не отрицалось). При этом вряд ли кто будет оспаривать несопоставимую по уровню криминогенную ситуацию города и деревни – показатели явно не в городскую пользу. Село же в СССР отродясь обходилась одним участковым милиционером из местных жителей.
Возразишь?
Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?
Оказывается, элементарно. Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).
и еще
Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.
А вот с последним я согласен на 100% ! Может в лихие 90-е, зачитываясь тот же Огонек и прочую прессу я думал - "ух как жутко-то!" , но вот сейчас, когда дали того, чего не было, я вижу совершенно другую картину использования этой "свободы"...
Это сообщение редактировалось 13.08.2010 в 12:29
Aaz> А в техникум/ПТУ/ФЗУ селянин мог попасть только по направлению председателя колхоза. Захочет председатель - даст направление, будет с похмелья башка болеть - пошлет нах...
Председатель колхоза - не тиран, а тоже человек. Будет быковать - люди не поймут... ой не поймут...
Председатель колхоза - не тиран, а тоже человек. Будет быковать - люди не поймут... ой не поймут...
- marata [13.08.2010 12:45]: Тема создана из Почему помер СССР?
yacc> Председатель колхоза - не тиран, а тоже человек. Будет быковать - люди не поймут... ой не поймут...
Жил в колхозе? Или ты "так думаешь"?
Жил в колхозе? Или ты "так думаешь"?
marata> Жил в колхозе? Или ты "так думаешь"?
А я что-то говорил про жил?
P.S. Сам нет - но колхозы под боком у меня были. И ребята-одноклассники из них. Поступали в общем-то в техникумы/ПТУ. Опять же мой отец...
А я что-то говорил про жил?
P.S. Сам нет - но колхозы под боком у меня были. И ребята-одноклассники из них. Поступали в общем-то в техникумы/ПТУ. Опять же мой отец...
marata> Жил в колхозе? Или ты "так думаешь"?
P.S. Мне вот чисто объективности ради интересно, много ли здесь на форуме людей, которые в 60-е начало 70-х жили в колхозе, были в возрасте 15-17 лет и столкнулись с хождением за справкой к председателю вживую? Чтобы было из первых рук.
P.S. Мне вот чисто объективности ради интересно, много ли здесь на форуме людей, которые в 60-е начало 70-х жили в колхозе, были в возрасте 15-17 лет и столкнулись с хождением за справкой к председателю вживую? Чтобы было из первых рук.
О новом крепостном праве, ака ипотека задуматься никто не желает? А о торговле футболистами?
Недавно пузырь цен бодро рос и всем было пофиг, в любой момент типа продались, вернули бабло в банк, с остатками поехали бухать на Мальдивы. Теперь подумаем, что будет с возможностью перемещаться на падающих ценах? Ну в Турцию на две недели съездить не вопрос, так и колхозник в Крым мог запросто. А если надо совсем переехать?
Недавно пузырь цен бодро рос и всем было пофиг, в любой момент типа продались, вернули бабло в банк, с остатками поехали бухать на Мальдивы. Теперь подумаем, что будет с возможностью перемещаться на падающих ценах? Ну в Турцию на две недели съездить не вопрос, так и колхозник в Крым мог запросто. А если надо совсем переехать?
yacc> P.S. Мне вот чисто объективности ради интересно, много ли здесь на форуме людей, которые в 60-е начало 70-х жили в колхозе, были в возрасте 15-17 лет и столкнулись с хождением за справкой к председателю вживую? Чтобы было из первых рук.
На форуме - вряд ли. Но у формчан есть такие близкие родственники. Во всяком случае я такие справки видел живьем. В возрасте 10-15 лет. Напомню, что паспорта выдавали целых пять лет, процедура закончилась только к концу 1980-го.
На форуме - вряд ли. Но у формчан есть такие близкие родственники. Во всяком случае я такие справки видел живьем. В возрасте 10-15 лет. Напомню, что паспорта выдавали целых пять лет, процедура закончилась только к концу 1980-го.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.> Но у формчан есть такие близкие родственники. Во всяком случае я такие справки видел живьем.
Я не видел, но родственники у меня есть. Далеко ходить не надо - отец.
В.М.> Напомню, что паспорта выдавали целых пять лет, процедура закончилась только к концу 1980-го.
Спич не об этом. А о том, что действительно ли такую справку было очень трудно получить? Или таки нет?
Я не видел, но родственники у меня есть. Далеко ходить не надо - отец.
В.М.> Напомню, что паспорта выдавали целых пять лет, процедура закончилась только к концу 1980-го.
Спич не об этом. А о том, что действительно ли такую справку было очень трудно получить? Или таки нет?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.08.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
