Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах

Wyvern-2> Пас. Дурацкую тупую антисоветскую тему я уже достаточно зафлудил

Ник, ты сам не понимаешь своих слов!!!
Вот она - эпитафия СССР!!!

Дурацкая тупая антисоветская идея делить людей на категории и насильно прикреплять к "средствам производства".

Wyvern-2> (кстати, Советская республика Украина и РСФСР - отдельные государства, ну да и ладно)

Эти ССР входили в СССР и были именно что одним государством, разделявшемся, для удобства управления, на ССР. А Мексика и США--- разные государства.

ED> Замечание в конкретном случае верное, но относится и ко всем остальным тоже. Уж очень многие полагают, что если речь о колхозах, то это о советском селе/крестьянстве вообще. И наоборот - если советская деревня, то значит колхоз. А оно не так.
ED> У нас, например, колхозы в 70-е и позднее были редкостью, как правило совхозы. Я тогда вообще полагал, что колхозы это "пережиток прошлого". И был удивлён, когда позднее узнал, что до самого конца того ещё СССР в целом по стране колхозов было большинство. Например в Поволжье просто подавляющее большинство, а совхозы как раз редкость.

Совхозы в массовом порядке начали создаваться при Хрущеве (как "вид" были ессно и до него). Обратите внимание: ВСЕ сельхозпредприятия эпохи "целины" полностью совхозные.
Колхоз в юридическом смысле это объединение крестьян, имеющих в собственности какой-то инвентарь, живность, землю, выданную большевиками в "вечное пользование" , в кооператив/артель. Колхозник имел пай в колхозе, на которые теоретически начислялись "дивиденды", передавал его по наследству и т.д. При освоении целины, едущие туда "Иваны Бровкины" ничего вышеуказанного не имели. Посему образуемые при этом сельхозпредприятия были государственными и имели форму совхозов. Его работники имели зарплату, а не "палки-трудодни", паспорта, а не бумажки от председателя и пенсию. На что колхозников сов. власть сподобила сами знаете в каком году

Образование совхозов путем объединения из нескольких "плохих" колхозов - это тоже фишки Никиты Сергеича (не усатого ). Все "личное" тогда "отмирало" и идефикс была в создании государственных агрохолдигов, которые способны были решить продовольственную проблему, которая в СССР никогда не исчезала после отмены НЭПа. Отсюда же и урезания колхозных дворов "до окон", вырубка садов из-за дикого налогообложения, борьба со скотиной в личном подворье. И дело не в том, что Никита Сергеич был злодеем, почище предшественника. Чисто по-человечески к людям он относился не в пример получше, но он действительно верил, что государство в состоянии осуществить рывок в сельском хозяйстве методами а-ля первые пятилетки в промышленности. И "корову из Айовы" он действительно хотел догнать. Результат известен.

korneyy> в создании государственных агрохолдигов, которые способны были решить продовольственную проблему, которая в СССР никогда не исчезала после отмены НЭПа.

Скорее, правильнее было бы сказать - с ростом урбанизации и после начала индустриализации.
Отношение городское/сельское население с конца 20-х быстро росло.

korneyy> Чисто по-человечески к людям он относился не в пример получше,

Wyvern-2>> Пас. Дурацкую тупую антисоветскую тему я уже достаточно зафлудил
marata> Ник, ты сам не понимаешь своих слов!!!
marata> Вот она - эпитафия СССР!!!

Ты исходишь из неправильной предпосылки - что, мол, я - сторонник СССР Это абсолютно, совершенно НЕ ТАК. Просто мне не нравится, когда меня держат "в роли болванчика в старом польском преферансе"(с) А пытаются держать весьма элегантным способом: приписывая СССР некие "особые свойства, характерные для социализма, но полностью отсутствующие при Славном, Свободном, Великом, Сверхэффективном, являющим собой Светлое Будущее человечества Капитализме&Демократии™"
Причем совершенно очевидно КОМУ эта байда выгодна
На самом же деле... Но об этом позже... вернее никогда, ибо это - "личное дело участников соревнования, а кто не спрятался - я не виноват"

Mishka>> Ну-ка, найди мне в конституции 1936 года, где сказано, что выбирался...
yacc> Посмотри основы конституционного строя и выборы в советы.

А вот давай дурня не включать. Не знаешь как в райкомах/горкомах партии утверждали кандидатов в "нерушимый блок коммунистов и беспартийных"? По Конституции у нас и Верховный Совет СССР много чего делал. А уж коли партию помянул, то у нее устав тоже выборные должности везде, вплоть до генсека, гарантировал.
Фильм "Председатель" пересмотри. Там много чего правдивого. Про "выборы" в колхозах в том числе. Что привезут из района - то и выберут.

korneyy> Фильм "Председатель" пересмотри. Там много чего правдивого. Про "выборы" в колхозах в том числе.
Фильм, надо понимать, антисоветский, постперестроечный?

Wyvern-2> Фильм, надо понимать, антисоветский, постперестроечный?
Здрасте насте ,Ульянов в главной роли,как бы ни конца 50х,кстати основанный на реальных событиях и с реальным прототипом.

Ты разницу между колхозом и совхозом понимаешь? Разговор про колхозников, а не про совхозников.
Разницу понимаю, но дело в том что в школе учились не только дети рабочих совхозов но и из колхозов, а паспорта получили все автоматически без сортировки на овнов и козлищ.

russo> Вообще же, не в курсе каким примерно было соотношение между численность народу в колхозах и совхозах? Нутром чую что в первых в разы больше (а то и на порядок), а доказать не могу (с) анекдот

marata>> Вот она - эпитафия СССР!!!
Wyvern-2> Ты исходишь из неправильной предпосылки - что, мол, я - сторонник СССР

Ты с кем разговариваешь? Я, вроде, тебя не обсуждал...
Ты подобрал нужные слова, за что тебе спасибо.

Wyvern-2> Т.е. ДО ЭТОГО СКАНДАЛА там никого не кормили .... Мда-с
Да, заметно, что не кормили - особенно по щекам ребенка мужского пола. Уши из-за этих щек, конечно, видны - но не так, чтобы сильно...
Или ты скажешь, что у бедного ребеночка уже с голодухи водянка началась?

Wyvern-2> Мать и ребенок, в руках у которого вместо нормальной соски бутылка из-под кока-колы.
Да ужос полный! Это подумать только, до чего правительство довело американских беженцев от голода - нормальной соски у ребеночка не было!!!
Фото красноречиво показывает, что считалось ужасным в США, и что - у нас...

korneyy>> Фильм "Председатель" пересмотри. Там много чего правдивого. Про "выборы" в колхозах в том числе.
Wyvern-2> Фильм, надо понимать, антисоветский, постперестроечный?

Фильм правильный, советский 1964. Ленинская премия 1965 главному герою.

Iva> Фильм правильный, советский 1964. Ленинская премия 1965 главному герою.
Году в пятидесятом всю съемочную группу отправили бы на мою историческую родину - за очернение светлого образа советского села. Фильм я, правда, не видел.
Но читал повесть Нагибина, по которой он был снят.

korneyy> А вот давай дурня не включать. Не знаешь как в райкомах/горкомах партии утверждали кандидатов в "нерушимый блок коммунистов и беспартийных"?
А давай мух от котлет отделим. Тот же самый горком светил бы тебе и на заводе. В частности, скажем, фондов на ведомственное жилье. И народ бы начал течь в другие места.
( "Кто поедет в Трускавец" - "мне там предложили место на химкомбинате, на 40 рублей больше" )
Да, и тогда дураков хватало. Но вот взять взятку за преимущественное решение в пользу кого-нибудь - по шее бы светило и весьма хорошо. Сейчас это - норма. И хрен поймаешь или подкопаешься - все друг на друга завязано. В РИ тоже такая же тема была.

korneyy> Фильм "Председатель" пересмотри. Там много чего правдивого. Про "выборы" в колхозах в том числе. Что привезут из района - то и выберут.
В фильме, как не странно, не выбрали

Wyvern-2> Иосиф Виссарионыч отжучил своих политпротивников по самые гланды

Очень здорово. А умерших от голода и пораженных в правах крестьян не жалко — бабы ишшо нарожают.

PS Дабы не оффтопить — нику уже вправляли мозги по поводу жуткого голода в США вот тут: Американский голодомор

Wyvern-2>> Иосиф Виссарионыч отжучил своих политпротивников по самые гланды
russo> Очень здорово. А умерших от голода и пораженных в правах крестьян не жалко —

Как и Рузвельту матросов в Перл-Харборе, а Черчилю - солдат в Дюнкерке.

Или в США даже политиков вывели особых? Гуманоидно-либеральных мутантов?

Wyvern-2> Как и Рузвельту матросов в Перл-Харборе

Опять же, дабы не оффтопить, мозги нику и ко на тему вправляли тут: Знал ли Ф.Д. Рузвельт о подготовке нападения на Перл-Харбор

russo> Опять же, дабы не оффтопить, мозги нику и ко на тему вправляли тут: Знал ли Ф.Д. Рузвельт о подготовке нападения на Перл-Харбор

Осилил от корки до корки , весьма неубедительно выглядел ты Кирилл. А еще, сам посмотри, ты как В.М. не замечаешь там весьма неудобных для тебя вопросов.
Приведи же ссылку. о которой так тебя просили

russo> PS Дабы не оффтопить — нику уже вправляли мозги по поводу жуткого голода в США вот тут: Американский голодомор

Если кто возьмется читать, то пусть обратит внимание на то, что "вправлявший мне мозги" Руссо так и не понял о чем вообще идет в топике речь

russo>> Опять же, дабы не оффтопить, мозги нику и ко на тему вправляли тут:....
xo> Осилил от корки до корки , весьма неубедительно выглядел ты Кирилл. А еще, сам посмотри, ты как В.М. не замечаешь там весьма неудобных для тебя вопросов.

Это у них с Сергеем№ одна школа Обгадятся по уши, натроллят, а потом, по прошествии времени, предлагают сие гуано в качестве некоего "доказательства" своей "правоты"
А главный аргумент: "что то твой источник не внушает мне доверия..."

Wyvern-2> А главный аргумент: "что то твой источник не внушает мне доверия..."

Ну а учитывая, что один из этой парочки прямо называл своё сидение на форуме упражнениями в троллинге, то всё становится вдвойне смешней.

Wyvern-2> Да ну!? А я и не знал, что рузвельтовские сельхозлагеря чем то отличались от совхозов и колхозов СССР

Вот видишь, умному научился.

Wyvern-2> А через них тоже не один миллион прошел.

Тогда Гулаг тоже колхоз. Как и Советская (а ныне Российская Армия).

Wyvern-2> Сейчас вы все думаете, что я начну опять звиздеть про сравнение "СССР-тогда, США - сегодня"? Что мол неправомерно? А вот и нет - экономика США до сих пор в значительной степени базируется на рабском труде безпаспортных крепостных

Мы знаем, что ты будешь звиздеть. Этого достаточно.

Wyvern-2> Чем безпаспортные латинос в современных США отличаются от советских безпаспортных колхозников? Вопрос риторический - да ничем

Ответ — неправильный. Надо сначала изучить матчасть, а потом пальцем в небо.

Wyvern-2> Да. Обычная логика при капитализме - "вы все свободны подохнуть с голода"

Точно. Смотрим 30-е годы. Место действия СССР.