russo
инфо
инструменты
Fakir
ED
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/s640x480.jpg)
Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах
Перенос из темы «Почему помер СССР?»Теги:
yacc> "Ага, только нигде не прописано, что эти паспорта должны были давать обязательно. Их часто и не давали."
Не вполне понял вопрос — в смысле имеются ли законы на основании которых можно запретить гражданину США выдать загранпаспорт (других паспортов в США нет)? Или запретить гражданину США выдать айди для внутреннего употребления?
Я о таких законах не знаю. Если и есть — ограничение не по "праву рождения", это точно
Не вполне понял вопрос — в смысле имеются ли законы на основании которых можно запретить гражданину США выдать загранпаспорт (других паспортов в США нет)? Или запретить гражданину США выдать айди для внутреннего употребления?
Я о таких законах не знаю. Если и есть — ограничение не по "праву рождения", это точно
Fakir>> Только вот почему-то моя прабабушка, пережившая (вдовой) с тремя малыми детьми голодные годы в селе под Арзамасом, и до конца жизни боявшаяся умереть от голода (так въелся страх), всегда говорила: "...только с колхозами стало полегче".
Aaz> Угу - расскажи это тем, кто пережил голод 32-33 года в тех самых колхозах.
Моя прабабушка без кормильца (прадед умер в начале 20-х) и с тремя младшими детьми (из старшим был дед 1916 г.р., его сестра и брат соответственно еще на 2 и 4 года младше) пережила тот голод именно в колхозе.
Не была бы в колхозе - не пережила бы.
Aaz> Или ты считаешь, что "голодомор" - это гнусные выдумки незалежников?
"Голодомор" - гнусные выдумки, именно. Страшный голод начала 30-х - реальность.
Aaz> Сколько там комиссия Госдумы насчитала - 7 миллионов?
Про комиссию не знаю, но более вероятная цифра - от 2 до 5 млн. по всему Союзу, 7 как-то не очень правдоподобно.
Но дело не в этом. А в том, что это опять Курский вокзал.
Тот жуткий голод не был связан с сутью колхоза как такового, а был именно что последствием тяжёлого (возможно, преступного, а где-то и отягчённого саботажем) системного сбоя, неотстроенности новосозданной системы. Причём в разных регионах степень тяжести оказалась разной. Ну это и от мозгов местного начальства всех уровней, вероятно, зависело.
Aaz> Угу - расскажи это тем, кто пережил голод 32-33 года в тех самых колхозах.
Моя прабабушка без кормильца (прадед умер в начале 20-х) и с тремя младшими детьми (из старшим был дед 1916 г.р., его сестра и брат соответственно еще на 2 и 4 года младше) пережила тот голод именно в колхозе.
Не была бы в колхозе - не пережила бы.
Aaz> Или ты считаешь, что "голодомор" - это гнусные выдумки незалежников?
"Голодомор" - гнусные выдумки, именно. Страшный голод начала 30-х - реальность.
Aaz> Сколько там комиссия Госдумы насчитала - 7 миллионов?
Про комиссию не знаю, но более вероятная цифра - от 2 до 5 млн. по всему Союзу, 7 как-то не очень правдоподобно.
Но дело не в этом. А в том, что это опять Курский вокзал.
Тот жуткий голод не был связан с сутью колхоза как такового, а был именно что последствием тяжёлого (возможно, преступного, а где-то и отягчённого саботажем) системного сбоя, неотстроенности новосозданной системы. Причём в разных регионах степень тяжести оказалась разной. Ну это и от мозгов местного начальства всех уровней, вероятно, зависело.
russo> Вообще же, не в курсе каким примерно было соотношение между численность народу в колхозах и совхозах?
Смотря в каком году. В 1937, например, который считается годом основного завершения коллективизации, было 243,7 тыс колхозов, которые объединяли 93% крестьянских хозяйств и 99,1% всех посевов. Для сравнения в 1940 году было 4159 совхозов.
Потом количество совхозов неуклонно увеличивалось, а количество колхозов уменьшалось, правда и за счёт укрупнения последних.
В 1971 году в СССР было 32,3 тыс. колхозов, а в 1974 - 17717 совхозов.
В нашем случае интереснее, конечно, количество людей. В том же 1974 году в совхозах работало 10 млн. 107 тыс. человек. А за период той "колхозной" паспортизации, с 1976 по 1981 год, на селе было выдано 50 млн. паспортов. Не все они были выданы колхозникам, конечно, но видно, что даже тогда людей в колхозах работало больше, чем в совхозах. Но не на порядок уже.
Смотря в каком году. В 1937, например, который считается годом основного завершения коллективизации, было 243,7 тыс колхозов, которые объединяли 93% крестьянских хозяйств и 99,1% всех посевов. Для сравнения в 1940 году было 4159 совхозов.
Потом количество совхозов неуклонно увеличивалось, а количество колхозов уменьшалось, правда и за счёт укрупнения последних.
В 1971 году в СССР было 32,3 тыс. колхозов, а в 1974 - 17717 совхозов.
В нашем случае интереснее, конечно, количество людей. В том же 1974 году в совхозах работало 10 млн. 107 тыс. человек. А за период той "колхозной" паспортизации, с 1976 по 1981 год, на селе было выдано 50 млн. паспортов. Не все они были выданы колхозникам, конечно, но видно, что даже тогда людей в колхозах работало больше, чем в совхозах. Но не на порядок уже.
yacc> Так вот - при нем там был только дальний этап т.е. чистой воды уголовники.
Все правильно - "политики" большей частью сидели на Колыме. Хотя уголовников там тоже хватало.
Мне рассказывали (сам мал был тогда), что где-то на трассе был даже специализированный лагерь старшего комсостава - от майора и выше. Расформировали его где-то во второй половине 50-х.
yacc> Насчет переселений - посмотри пристыкованное мною уложение в вопросах скажем евреев. Большевики ничего концептуально не изобретали.
Черта оседлости - действительно не большевистское изобретение.
Но она все же поболее, чем одно конкретно взятое село.
yacc> Посмотри на Единую Россию сейчас
С этим уже надо в политический.
А ЕР я вообще не обсуждаю, ибо, несмотря на старшинское прошлое, не люблю изъясняться исключительно матом.
Все правильно - "политики" большей частью сидели на Колыме. Хотя уголовников там тоже хватало.
Мне рассказывали (сам мал был тогда), что где-то на трассе был даже специализированный лагерь старшего комсостава - от майора и выше. Расформировали его где-то во второй половине 50-х.
yacc> Насчет переселений - посмотри пристыкованное мною уложение в вопросах скажем евреев. Большевики ничего концептуально не изобретали.
Черта оседлости - действительно не большевистское изобретение.
Но она все же поболее, чем одно конкретно взятое село.
yacc> Посмотри на Единую Россию сейчас
С этим уже надо в политический.
А ЕР я вообще не обсуждаю, ибо, несмотря на старшинское прошлое, не люблю изъясняться исключительно матом.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Мне рассказывали (сам мал был тогда), что где-то на трассе был даже специализированный лагерь старшего комсостава - от майора и выше. Расформировали его где-то во второй половине 50-х.
Ну мне рассказывали... что "политики" тоже там были. Только отдельным лагерем и с совершенно другим обслуживанием. В частности, в отличии от дальнего этапа - ходили в качественной и современной одежде и питались по-другому.
И более того - дед очень смеялся когда говорили про то, что БАМ строили комсомольцы...
Он вообще передовиков-комсомольцев очень не долюбливал, считал их халявщиками и разгильдяями.
Вообще его очень интересно было про строительство послушать - от мостов через Печору до типовых многоэтажек при Брежневе.
... вообще-то он власть начиная с Хрущева за Советскую и не воспринимал.
1927 года рождения. В общем-то с крестьянской семьи. Строительный техникум.
Ну мне рассказывали... что "политики" тоже там были. Только отдельным лагерем и с совершенно другим обслуживанием. В частности, в отличии от дальнего этапа - ходили в качественной и современной одежде и питались по-другому.
И более того - дед очень смеялся когда говорили про то, что БАМ строили комсомольцы...
Он вообще передовиков-комсомольцев очень не долюбливал, считал их халявщиками и разгильдяями.
Вообще его очень интересно было про строительство послушать - от мостов через Печору до типовых многоэтажек при Брежневе.
... вообще-то он власть начиная с Хрущева за Советскую и не воспринимал.
1927 года рождения. В общем-то с крестьянской семьи. Строительный техникум.
Fakir> Не была бы в колхозе - не пережила бы.
Повезло...
Fakir> Про комиссию не знаю, но более вероятная цифра - от 2 до 5 млн. по всему Союзу, 7 как-то не очень правдоподобно.
"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Но тебе, конечно, виднее...
Fakir> Но дело не в этом. А в том, что это опять Курский вокзал.
"Нет, любезный, это не буква "хе" (с - "Обыкновенное чудо")
Fakir> Тот жуткий голод не был связан с сутью колхоза как такового,..
См. выделенное во втором абзаце. И вот еще:
"Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года."
Повезло...
Fakir> Про комиссию не знаю, но более вероятная цифра - от 2 до 5 млн. по всему Союзу, 7 как-то не очень правдоподобно.
"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Но тебе, конечно, виднее...
Fakir> Но дело не в этом. А в том, что это опять Курский вокзал.
"Нет, любезный, это не буква "хе" (с - "Обыкновенное чудо")
Fakir> Тот жуткий голод не был связан с сутью колхоза как такового,..
См. выделенное во втором абзаце. И вот еще:
"Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года."
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
А зачем мне все эти цитаты из современных политических документов?
Всё по три круга жевали в топиках про "голодомор", числом минимум три штуки.
Всё по три круга жевали в топиках про "голодомор", числом минимум три штуки.
Aaz> Но тебе, конечно, виднее...
Оффтоп конечно, но в 1983 я в Соколе был и Осипович жил в соседнем доме...
Когда его поднимали я даже помню - никогда больше такого не видел, чтобы по тревоге вызывали на АЭ весь полк. Мы тогда в общем-то пару дней дергались...
И мнение у тех, кто там был насчет того, кого он сбил, совершенно другие.
Но Ельцин извинился... Т.е. остальное уже не важно - политический акт совершен
Оффтоп конечно, но в 1983 я в Соколе был и Осипович жил в соседнем доме...
Когда его поднимали я даже помню - никогда больше такого не видел, чтобы по тревоге вызывали на АЭ весь полк. Мы тогда в общем-то пару дней дергались...
И мнение у тех, кто там был насчет того, кого он сбил, совершенно другие.
Но Ельцин извинился... Т.е. остальное уже не важно - политический акт совершен
yacc> В частности, в отличии от дальнего этапа - ходили в качественной и современной одежде и питались по-другому.
У нас все были в полосатых телогрейках / бушлатах. Мать рассказывала, что я называл их "матлосики" (картавил в детстве сильно).
yacc> И более того - дед очень смеялся когда говорили про то, что БАМ строили комсомольцы...
Ну, почему же - комсомольцы там тоже были. Не ЗК же в кинохронике снимать...
yacc> ... вообще-то он власть начиная с Хрущева за Советскую и не воспринимал.
yacc> 1927 года рождения. В общем-то с крестьянской семьи. Строительный техникум.
Мой отец сталинский период, наоборот, мягко говоря, недолюбливал.
Со злостью вспоминал, как в школе из учебника по истории СССР заставляли вырывать страницы, где упоминались "враги народа".
Я очень поздно узнал, что его дядя был большим чином на Лубянке (я потом нашел его в сети, уровень ого-го какой) - отец отношений с ним не поддерживал, и даже имени его не упоминал, раз только проговорился.
25 г.р., из крестьянской семьи (мать и четверо детей), 8 классов (доучивался уже взрослым), авиазавод, с 43-го - фронт (но о войне рассказывать очень не любил), потом ШВЛП и ГА, после списания из авиации (51 год) завербовался на Север.
У нас все были в полосатых телогрейках / бушлатах. Мать рассказывала, что я называл их "матлосики" (картавил в детстве сильно).
yacc> И более того - дед очень смеялся когда говорили про то, что БАМ строили комсомольцы...
Ну, почему же - комсомольцы там тоже были. Не ЗК же в кинохронике снимать...
yacc> ... вообще-то он власть начиная с Хрущева за Советскую и не воспринимал.
yacc> 1927 года рождения. В общем-то с крестьянской семьи. Строительный техникум.
Мой отец сталинский период, наоборот, мягко говоря, недолюбливал.
Со злостью вспоминал, как в школе из учебника по истории СССР заставляли вырывать страницы, где упоминались "враги народа".
Я очень поздно узнал, что его дядя был большим чином на Лубянке (я потом нашел его в сети, уровень ого-го какой) - отец отношений с ним не поддерживал, и даже имени его не упоминал, раз только проговорился.
25 г.р., из крестьянской семьи (мать и четверо детей), 8 классов (доучивался уже взрослым), авиазавод, с 43-го - фронт (но о войне рассказывать очень не любил), потом ШВЛП и ГА, после списания из авиации (51 год) завербовался на Север.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Ну, почему же - комсомольцы там тоже были. Не ЗК же в кинохронике снимать...
Зачот!
Про гражданское строительство - ты тоже наверное в курсе...
Aaz> 25 г.р., из крестьянской семьи (мать и четверо детей), 8 классов (доучивался уже взрослым), авиазавод, с 43-го - фронт (но о войне рассказывать очень не любил), потом ШВЛП и ГА, после списания из авиации (51 год) завербовался на Север.
У меня дед(мой) там был - под Сталинградом с контузией она для него закончилась. Правда восстановился.
Помнил всю жизнь...
Но в общем мнение у него было такое - "если бы немцы не зверствовали, то исход мог быть совершенно другой...".
Зачот!
Про гражданское строительство - ты тоже наверное в курсе...
Aaz> 25 г.р., из крестьянской семьи (мать и четверо детей), 8 классов (доучивался уже взрослым), авиазавод, с 43-го - фронт (но о войне рассказывать очень не любил), потом ШВЛП и ГА, после списания из авиации (51 год) завербовался на Север.
У меня дед(мой) там был - под Сталинградом с контузией она для него закончилась. Правда восстановился.
Помнил всю жизнь...
Но в общем мнение у него было такое - "если бы немцы не зверствовали, то исход мог быть совершенно другой...".
Три года назад В Пензе была встреча с родней, собралось около 200 человек -все родом из одной деревни, сейчас живут в Пензе. Рассказали много интересного. Уйти из колхоза в 50-х было очень трудно один из способов - через тюрьму. Обычно приезжали в соседнюю деревню залазили ночью в магазин для храбрости напивались водки и дожидались милиции. Получали небольшой срок после освобождения - вербовка. В конце 50-х уйти из колхоза стало легко председателю из обкома периодически поступали указания не препятствовать вербовке колхозников на стройки города. Мой отец ушел на дизельный завод в 55-м, через подсобное хозяйство завода. Оно для завода было как фильтр кадров - год отработай, если не пьянствуешь и хорошо работаешь -обучали и брали на завод.
Но самое интересное расказали про деда он вышел из колхоза еще в 47-м году вел с властями нагло орал на председателя (может быть потому что фронтовик), добился выдачи паспорта и до самой смерти калымил на стройках Куйбышева, Саратова, Пензы, но из деревни не уезжал. Бабушка (переехала к нам в город в 69-м) вела хозяйство и вырастила 13 детей. У нее был паспорт выданный в 1961 году - это я точно помню.
Мне интересно - насколько реально колхозник в то время мог выйти из колхоза т.е. взять и написать заявление на выход, и отправиться на вольные хлеба.
Но самое интересное расказали про деда он вышел из колхоза еще в 47-м году вел с властями нагло орал на председателя (может быть потому что фронтовик), добился выдачи паспорта и до самой смерти калымил на стройках Куйбышева, Саратова, Пензы, но из деревни не уезжал. Бабушка (переехала к нам в город в 69-м) вела хозяйство и вырастила 13 детей. У нее был паспорт выданный в 1961 году - это я точно помню.
Мне интересно - насколько реально колхозник в то время мог выйти из колхоза т.е. взять и написать заявление на выход, и отправиться на вольные хлеба.
marata> Кстати, а есть на форуме люди у кого был переезд в другой город во времена СССР?
Я переезжал из Корсакова в Тирасполь в 1974, а потом из Тирасполя в Кишинёв в 1985.
Я переезжал из Корсакова в Тирасполь в 1974, а потом из Тирасполя в Кишинёв в 1985.
minchuk> Вероятность — не возможность?
Во, демагогия на марше!
Тогда США самая лучшая страна — в ней есть "возможность" выиграть в лотерею и 300, и 500 лимонов зелени. Замечу, любому легальному резиденту. Т.е. проблем не существует.
А вообще, это разные вещи.
В.М.>> А могут - нет.
minchuk> Еще раз: если судить по произошедшем изменением в СССР в 30-70 гг. вероятность "могли не дать" гораздо ниже вероятности — "дадут". Но естественно факт
А ты посчитай, за какой срок урбанизация дошла до такого уровня. Посчитай, какой процент населения перетёк. И сразу твои розовые очки спадут.
Во, демагогия на марше!
Тогда США самая лучшая страна — в ней есть "возможность" выиграть в лотерею и 300, и 500 лимонов зелени. Замечу, любому легальному резиденту. Т.е. проблем не существует.А вообще, это разные вещи.
В.М.>> А могут - нет.
minchuk> Еще раз: если судить по произошедшем изменением в СССР в 30-70 гг. вероятность "могли не дать" гораздо ниже вероятности — "дадут". Но естественно факт
А ты посчитай, за какой срок урбанизация дошла до такого уровня. Посчитай, какой процент населения перетёк. И сразу твои розовые очки спадут.
Wyvern-2> А клеймение не практикуется? Удобно, практично, опять же
Не, это только в СССР так было.
Wyvern-2> P.S. Параллели опять же
Точно. Крестьяне — люди второго сорта в СССР. Сплошные параллели и ни одного меридиана.
Не, это только в СССР так было.
Wyvern-2> P.S. Параллели опять же
Точно. Крестьяне — люди второго сорта в СССР. Сплошные параллели и ни одного меридиана.
yacc> найди-ка там слово "паспорт"
Да-да, найди там слова жена или муж. А заодно поищи деньги. Можно и отпуск поискать.
Да-да, найди там слова жена или муж. А заодно поищи деньги. Можно и отпуск поискать.
yacc> По конституции? - выбирался. Равно как и члены сельсовета.
Ну-ка, найди мне в конституции 1936 года, где сказано, что выбирался...
Ну-ка, найди мне в конституции 1936 года, где сказано, что выбирался...
minchuk> Да. Как находящегося у гражданина документа удостоверяющего личность — не положено. И что?
ЧТД.
minchuk> Вижу у тебя ступор в мозгах... От тебе, для примера, нынешняя ситуация:
Не, это у тебя. И пример лажовый до ужаса.
minchuk> [i]Насколько я понимаю, гражданам США для выезда ЗА пределы страны нужен паспорт. Для проживания в США подобный документ им НЕ нужен. Так?
Он не нужен, но не "не положен". Разницу видишь? И получить этот паспорт может любой. Более того, даже сроки выдачи оговорены.
minchuk> Т.е. по твоей "логике" в ЭТОМ споре граждане США — "крепостные", а
У тебя логика блондинки. У Руссо с логикой всё в порядке.
ЧТД.
minchuk> Вижу у тебя ступор в мозгах... От тебе, для примера, нынешняя ситуация:
Не, это у тебя. И пример лажовый до ужаса.
minchuk> [i]Насколько я понимаю, гражданам США для выезда ЗА пределы страны нужен паспорт. Для проживания в США подобный документ им НЕ нужен. Так?
Он не нужен, но не "не положен". Разницу видишь? И получить этот паспорт может любой. Более того, даже сроки выдачи оговорены.
minchuk> Т.е. по твоей "логике" в ЭТОМ споре граждане США — "крепостные", а
У тебя логика блондинки. У Руссо с логикой всё в порядке.
ED> Но все эти случаи - рассказы людей о ДРУГИХ людях. Что где-то когда-то такое
У меня со стороны родственников жены есть такой. Не отпустили. Потом стал бригадиром. Большую деньгу зашибал, использовал колхозную технику в собственных интересах. При этом часто ставил свои интересы выше колхозных.
У меня со стороны родственников жены есть такой. Не отпустили. Потом стал бригадиром. Большую деньгу зашибал, использовал колхозную технику в собственных интересах. При этом часто ставил свои интересы выше колхозных.
minchuk> Ааз, ну не красиво же, не 80%, а около 70%. Что и есть на практике. К 1976 г. процент урбанизации в СССР — 68 %. Нет?
Т.е. с 1922 по 1976 уровень вырос на ~52%? Т.е. это меньше 1% в год. При том, что индустриализация и война внесли большие всплески. Т.е. в после военный период можно говорить о ~0.5% в год.
minchuk> А процент в год для реалий СССР 50-х, 60-х годов, это свыше миллиона человек в год. Мало?
А как ты считаешь эти миллионы? У кого и как рождаются дети? Кто из населения села и деревень уходил в город?
Т.е. с 1922 по 1976 уровень вырос на ~52%? Т.е. это меньше 1% в год. При том, что индустриализация и война внесли большие всплески. Т.е. в после военный период можно говорить о ~0.5% в год.
minchuk> А процент в год для реалий СССР 50-х, 60-х годов, это свыше миллиона человек в год. Мало?
А как ты считаешь эти миллионы? У кого и как рождаются дети? Кто из населения села и деревень уходил в город?
yacc> И еще и "дурака" включат, если попадутся...
Дурака включают все. Это не особенность русских. Как, впрочем, и попытки обойти законы.
Дурака включают все. Это не особенность русских. Как, впрочем, и попытки обойти законы.
yacc> В США на крупных фермах - тоже наемные рабочие. И ничего - как-то весьма неплохо работают...
В США никто про колхозы и не рассуждает. Но попытка спрыгнуть засчитана.
В США никто про колхозы и не рассуждает. Но попытка спрыгнуть засчитана.
А причем тут США?Мы тут обсуждаем нашу историю.
Бланик> у нас был совхоз но он образовался в пятидесятые годы на базе нескольких колхозов.
Ты разницу между колхозом и совхозом понимаешь? Разговор про колхозников, а не про совхозников.
Ты разницу между колхозом и совхозом понимаешь? Разговор про колхозников, а не про совхозников.
yacc> Миша, просвети плиз, что значит "давать обязательно".
У тебя паспорт советский был? Вот в нём на последней страничке было процитировано из закона. Была такая игра ещё вместо слова "паспорт" произносить слово "ж.па".
А так было положение, что в 16 лет должон прийти и получить паспорт.
yacc> А то вот я смотрю постановление от 1932 года - нет там этого.
А какое ты постановление смотришь?
yacc> А вообще говоря при прописке он обязателен ( 20-27 лет ) и при получении загран паспорта.
Прописка была обязательной с 18 лет. Дееспособность. Но при отъезде и с 16 — те, кто умудрялс посутпать в ВУЗы раньше с этим сталкивались.
yacc> И у меня создается большое впечатление, что так было очччень давно:
У тебя неверное представление.
yacc> У вас в США это обязательно? И как это выглядит в законах.
Паспорт? Нет, не обязательно. Даже ID получать необязательно. Просто есть дела, для которых нужно ID.
У тебя паспорт советский был? Вот в нём на последней страничке было процитировано из закона. Была такая игра ещё вместо слова "паспорт" произносить слово "ж.па".
А так было положение, что в 16 лет должон прийти и получить паспорт.
yacc> А то вот я смотрю постановление от 1932 года - нет там этого.
А какое ты постановление смотришь?
yacc> А вообще говоря при прописке он обязателен ( 20-27 лет ) и при получении загран паспорта.
Прописка была обязательной с 18 лет. Дееспособность. Но при отъезде и с 16 — те, кто умудрялс посутпать в ВУЗы раньше с этим сталкивались.
yacc> И у меня создается большое впечатление, что так было очччень давно:
У тебя неверное представление.
yacc> У вас в США это обязательно? И как это выглядит в законах.
Паспорт? Нет, не обязательно. Даже ID получать необязательно. Просто есть дела, для которых нужно ID.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бланик>> у нас был совхоз но он образовался в пятидесятые годы на базе нескольких колхозов.
Mishka> Ты разницу между колхозом и совхозом понимаешь?
Замечание в конкретном случае верное, но относится и ко всем остальным тоже. Уж очень многие полагают, что если речь о колхозах, то это о советском селе/крестьянстве вообще. И наоборот - если советская деревня, то значит колхоз. А оно не так.
У нас, например, колхозы в 70-е и позднее были редкостью, как правило совхозы. Я тогда вообще полагал, что колхозы это "пережиток прошлого". И был удивлён, когда позднее узнал, что до самого конца того ещё СССР в целом по стране колхозов было большинство. Например в Поволжье просто подавляющее большинство, а совхозы как раз редкость.
Mishka> Ты разницу между колхозом и совхозом понимаешь?
Замечание в конкретном случае верное, но относится и ко всем остальным тоже. Уж очень многие полагают, что если речь о колхозах, то это о советском селе/крестьянстве вообще. И наоборот - если советская деревня, то значит колхоз. А оно не так.
У нас, например, колхозы в 70-е и позднее были редкостью, как правило совхозы. Я тогда вообще полагал, что колхозы это "пережиток прошлого". И был удивлён, когда позднее узнал, что до самого конца того ещё СССР в целом по стране колхозов было большинство. Например в Поволжье просто подавляющее большинство, а совхозы как раз редкость.
Это сообщение редактировалось 15.08.2010 в 10:24
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.08.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
