Почему помер СССР?

Fakir> "Во всяком случае, представляется удивительным тот факт, что в нашей стране есть Институт США и Канады, но нет Института Советского Союза." (с)

А чего удивительного - там немедленно началась бы микро гражданская войнв со всеми вытекающими..

Сложно подобрать объективный персонал

russo>> Получится плохо, ибо истинной доли ВПК в экономике СССР никто толком не знает.
энди> Где то читал 70-80%.

Да мало - все 90

Это как работали "экономисты"

Военную продукцию считали в ценах США - танки там, самолеты, атомные крейсера

А гражданскую пересчитывали по ценам фарцовщиков - что за прелесть получалась

Бяка> Он в бараний рог старый состав ЦК согнул. Это не мало. А то, что жену любил - это ему только плюс.

Ну когда разговор щел о его заднице он не колебался

Лучше бы он вовремя в бараний рог согнул всех кто воровал и СССР растаскивал

Китай за 20 лет с 1989 до 2009 свою экономику в 5 (пять ) раз поднял, мы едва восстановили

А могли бы сейчас быть на месте Китая..

ttt> А могли бы сейчас быть на месте Китая..

Нет. Не могли бы. У Китая есть огромный резерв готовых работать за гроши крестьян.

СССР же этот ресурс еще в середине прошлого века профукал.

ttt> А могли бы сейчас быть на месте Китая..

Не могли, у нас нет 1.5 млрд. человек, чтобы напрячь 300млн трудиться, пугая миллиардом голодых и готовых работать за харчи.

russo> Нет. Не могли бы. У Китая есть огромный резерв готовых работать за гроши крестьян.
russo> СССР же этот ресурс еще в середине прошлого века профукал.

У нас даже сейчас есть огромный резерв ТЭ Ресурсов, за которые никому не надо платить

У нас были и есть огромные малонаселенные территории, где люди могли бы строить дома и жить - огромный импульс экономике

У нас был огромный резерв обученной технической интиллигенции - чего нет в Китае до сих пор. Как они с мотором от Су трахаются, который старье - больше 20 лет

Надо было только комбинируя высокую зарплату и страх увольнения заставить этих технарей нормально работать

подредактировал последнее предложение а то правда как то было не того..

ttt> Надо было только страхом увольнения заставить этих технарей работать
И границы колючей проволокой и минными полями обнести. Одна проблема - технари на то и технари, что техническими средствами защиты их не остановишь.
И остались бы ВЫ в своей стране-концлагере без технарей - с одной интеллегенцией.

ttt>> Надо было только страхом увольнения заставить этих технарей работать

Забыл сказать установив нормальную оплату труда ИТР

В 1927 муж Эллочки Людоедки получал 200 р - огромные тогда деньги

Даже при сталине в 1940 зарплата ИТР была вдвое больше рабочих

Полл> И границы колючей проволокой и минными полями обнести. Одна проблема - технари на то и технари, что техническими средствами защиты их не остановишь.

Угу. А способность переводить спор в бред происходит от невозможности сказать что то умное

Не уезжали имея грошовую зарплату - не поехали бы от нормальной - и куда - работа за зарплату от звонка до звонка она и америке та же - смысл ехать

Полл> И остались бы ВЫ в своей стране-концлагере без технарей - с одной интеллегенцией.

Ерунда, не уезжали имея копейки, не уехали бы от нормальной зарплаты, и потом не все даже сейчас желающие бежать в царство однополой свободы. Тем более при СССР - свою страну любили

Не особо преувеличивая, можно сказать - страна-концлагерь с бесправными рабами кормящимися телевизором как раз сейчас, то что ехать можно - так и в Чили никто никого не держал

ttt> У нас даже сейчас есть огромный резерв ТЭ Ресурсов, за которые никому не надо платить

Они прямо вот так задарма получаются, что ли?

ttt> У нас были и есть огромные малонаселенные территории, где люди могли бы строить дома и жить - огромный импульс экономике

Вы пожвите-ка на этих огромных территориях. Где-нибудь в Салехарде или Анадыре.

ttt> У нас был огромный резерв обученной технической интиллигенции

Из кторого 3/4 можно было смело гнать в шею.

ttt> чего нет в Китае до сих пор. Как они с мотором от Су трахаются, который старье - больше 20 лет

В СССР так же трахались с куда более простыми приборами типа кофемолок и стиральных машинок.

ttt> Надо было только страхом увольнения заставить этих технарей работать

А кого вместо них прикажете?

ttt> ... Тем более при СССР - свою страну любили

Так любили, что пришлось организовать выездную визу.

В.М.> Они прямо вот так задарма получаются, что ли?

Не понял, валюту во всяком случае платить не надо

В.М.> Вы пожвите-ка на этих огромных территориях. Где-нибудь в Салехарде или Анадыре.

Полно свободной земли в Европейской части России. Хоть у нас - Ленинградская, Псковская, Новгородская

особенно сейчас - больше половины ранее обрабатываемой просто зарастает

Попробуй дом построить - фиг тебе разрешат.

В.М.> Из кторого 3/4 можно было смело гнать в шею.

Большинство вполне могли работать - за нормальную зарплату и с требовательным начальником

В.М.> В СССР так же трахались с куда более простыми приборами типа кофемолок и стиральных машинок.

Не знаю, никогда никаких проблем со стиралками не было

ttt>> Надо было только страхом увольнения заставить этих технарей работать
В.М.> А кого вместо них прикажете?

Вообще не понял

Но я сам виноват, надо пост отредактировать, я имел в виду - нормально платить и нормально требовать

В.М.>> Они прямо вот так задарма получаются, что ли?
ttt> Не понял, валюту во всяком случае платить не надо

Я прямо поражаюсь святой наивности. За буровое оборудование, самосвалы и экскаваторы катерпиллео - платить не надо?

ttt> Полно свободной земли в Европейской части России. Хоть у нас - Ленинградская, Псковская, Новгородская

Вот не осбенно полно.

ttt> особенно сейчас - больше половины ранее обрабатываемой просто зарастает

И, удивительный факт, урожаи выше, если погодного катаклизма нет.

ttt> Попробуй дом построить - фиг тебе разрешат.

Пробовали?

ttt> Большинство вполне могли работать - за нормальную зарплату и с требовательным начальником

Не могли - были просто профессионально некомпетентны. Даже в самых передовых отраслях.

В.М.>> В СССР так же трахались с куда более простыми приборами типа кофемолок и стиральных машинок.
ttt> Не знаю, никогда никаких проблем со стиралками не было

Ну-ну. Поинтересуйтесь на досуге историей освоения в производстве незабвенной Вятки.

В.М.>> А кого вместо них прикажете?
ttt> Вообще не понял

Если уволите - кто работать будет? Не будете увольнять - не будет страха увольнения.

ttt> Но я сам виноват, надо пост отредактировать, я имел в виду - нормально платить и нормально требовать

Это немного джругое, чем "страх увольнения".

ttt> "Ежемесячный и очень популярный журнал - "США - политика, экономика, идеология"
ttt> Нормальный журнал - я его год во время учебы в институте выписывал даже
Возможно... Но журнал - это всего лишь журнал.
Основным продуктом института были "целевые" обзоры, посвященные тем или иным аспектам жизни "вероятного противника". Их читатели сидели на Старой площади, а также в министерствах и ведомствах.
Поскольку в этих отчетах тов. ученым нужно было показать, что они не даром едят хлеб с маслом и ездят в командировки, там они изгалялись, как могли. В результате появлялось что-то устрашающее по объему, неудобоваримое по качеству и близкое к нулю по содержанию.

ttt> А мнго что там могли сделать кроме переводов - публично написать что экономика США эффективнее СССР?
1. Они могли бы получше учить англ. язык. А так нам приходилось с тупого подстрочника переводить "обратно на английский", а потом уже заново писать то, что в данном предложении действительно говорилось (работавшие с переводами знают, как это иногда бывает).
2. Они могли бы быть оперативнее. Последний читанный мной обзор был посвящен системе закупок ВиВТ в США. Документы для перевода они взяли, как минимум, двух-трехлетней давности (что естественно, ибо более свежие еще были частично недоступны). Поскольку как раз в это время система начала меняться, пользы от этой информации было, как от прошлогоднего снега. И на хрен оно таки нужно?

В.М.> Я прямо поражаюсь святой наивности. За буровое оборудование, самосвалы и экскаваторы катерпиллео - платить не надо?

Всяко дешевле

Многое свое было

В.М.> И, удивительный факт, урожаи выше, если погодного катаклизма нет.

Я никогда не говорил что СССР был сплошной сахар

А вот удивительный факт - урожаи то выше у тех же совхозов и колхозов - т.е. идея не пустая была

В.М.> Пробовали?

Друг пробует прямо сейчас - гемор еще тот, хоть он и молодой специалист и тд и тп
Пока никакого результата - сказали предыдущему что дали участок взял и продал

В.М.> Не могли - были просто профессионально некомпетентны. Даже в самых передовых отраслях.

Ну не 3/4

Я учился в таком же вузе - большинство учились чтоб работать, а не просто так проводили время

В.М.> Ну-ну. Поинтересуйтесь на досуге историей освоения в производстве незабвенной Вятки.

Советская стиралка и сейчас у меня рабочая - думаю шланг высох - а так приезжайте берите

ttt> Военную продукцию считали в ценах США - танки там, самолеты, атомные крейсера
"Не надо песен!" (с). Все считалось в рублях. По памяти: танк стоил около миллиона, Су-25 - 3,2 млн., МиГ-29 - 3,5 млн., Су-27 - 5,5 млн.

ttt> А вот удивительный факт - урожаи то выше у тех же совхозов и колхозов - т.е. идея не пустая была
Выше, чем У КОГО - у канадских фермеров?

Aaz> По памяти: танк стоил около миллиона, Су-25 - 3,2 млн., МиГ-29 - 3,5 млн., Су-27 - 5,5 млн.
- Краткое отступление... Сейчас много раздаётся голосов, что не надо тратить деньги на закупку вооружений - типа это равносильно, что "закопать деньги". Надо вкладывать в развитие "экономики". Однако в наших условиях - "вкладывать деньги в развитие" - это равносильно выбрасыванию "денег на ветер" - так как разворуют намного больше, чем при закупке тех же Су-27 и танков.Вы скажете, что "разворованные деньги" пойдут на "улучшение благосостояния" части населения(замечу, что "определённой"). Однако не факт, что "эти деньги" уйдут в основном на оплату услуг,материалов местного производства. Скорее уйдут на закупку "импортного"..., или на "отдых на Багамах", т.е "сворованные" деньги уйдут за пределы России.... Так что получается что "хрен редьки не слаще".

В.М.>> Я прямо поражаюсь святой наивности. За буровое оборудование, самосвалы и экскаваторы катерпиллео - платить не надо?
ttt> Всяко дешевле
ttt> Многое свое было

а) не все б) не так уж и многое


К тому же у форда и фиата заводы тоже нужно было за что-то покупать.

ttt> А вот удивительный факт - урожаи то выше у тех же совхозов и колхозов - т.е. идея не пустая была

Только над ними больше нет селхозотеда в райкоме, рулаящего когда, где и что сеять.

В.М.>> Не могли - были просто профессионально некомпетентны. Даже в самых передовых отраслях.
ttt> Ну не 3/4

В некторых даже больше- спросите любого, кто успел поработать в советских нии, кб и заводах.

ttt> Советская стиралка и сейчас у меня рабочая - думаю шланг высох - а так приезжайте берите

Типа Сибирь, что ли? Я не про нее.

Aaz> "Не надо песен!" (с). Все считалось в рублях. По памяти: танк стоил около миллиона, Су-25 - 3,2 млн., МиГ-29 - 3,5 млн., Су-27 - 5,5 млн.

Вы не поняли о чем разговор

Товарищ говорит о якобы 80 процентах военной продукции в ВВП

Я объясняю как получались эти цифры у простиэкономистов

То что надо - военное - считали по американским ценам соответствующих изделий

То есть Су считали как Ф-15 - скажем 20 лимонов зеленых

А невоенное по долларовому курсу фарцовщиков

Типа ботинки по паре долларов

В.М.> Только над ними больше нет селхозотеда в райкоме, рулаящего когда, где и что сеять.

И не только что сеять.

Я и сам могу рассказать как пихали кормоуборочное г-о (тьфу комбайны) КСК стоимостью под сотню тысяч рублей насильно

ttt>> Ну не 3/4
В.М.> В некторых даже больше- спросите любого, кто успел поработать в советских нии, кб и заводах.

Нифига не верю - максимум половина

В.М.> Типа Сибирь, что ли? Я не про нее.

Надо глянуть, не помню. Рабочая выкидывать жаль, соседи не берут

В.М.>> В некторых даже больше- спросите любого, кто успел поработать в советских нии, кб и заводах.
ttt> Нифига не верю - максимум половина

Зря не верите. Когда мой знакомый стал со своим отделом оборонного НПО ( и прочими) делать установку для Череповца (1990-1996 года). То сначала у него в ведомости по привычке было 250 чел. А потом остались только те, кто реально мог работать - 15-25 чел.
И сделали.

Так что смотря где и как - но выгнать процентов 20 просто было необходимо, что бы остальные поняли, что работать все же надо. Еще процентов 30 можно было выгнать, так как они все равно мало что умели.

ttt> Товарищ говорит о якобы 80 процентах военной продукции в ВВП

А можно ссылку не на товарища, а на экономистов, такое утверждающее.

так как доля государства в ВВП, даже советского ниже.
Я таких оценок от экономистов, даже Гайдара(если его считать экономистом ) не встречал.

А точной оценки никто не даст. У меня были знакомые всереьез занимавшиеся анализом советской экономической цифири и тем, как Госпалн и Госкомстат что и как считают.

Поэтому, каждый волен сам оценивать советский военный бюджет в пределах от 10 до 20% ВВП. Оценки моих знакомых были 15-20%. Именно с таким разбросом.

ttt>> Товарищ говорит о якобы 80 процентах военной продукции в ВВП
Iva> А можно ссылку не на товарища, а на экономистов, такое утверждающее.

Раз говорит, значит есть наверное

Но 30 процентов я лично видел

Году в 1990 была конференция по Экономике в СССР

А тогда мода какая была - чем больше свою страну обгадишь, тем больше тебя СМИ полюбят

Американцы приехали - наши "академики" их и удивили этими 30 процентами - и удивили серьезно - поскольку настоящий специалист околесицу ведь видит

ttt> Я объясняю как получались эти цифры у простиэкономистов
Я уже рассказывал, как однажды был поражен уровнем милитаризованности нашей экономики. Когда делали проект изд. 101, начали разбираться с прочностью грунта и полевыми аэродромами. Выяснилось, что севооборот в с/х регулируется с учетом возможности базирования авиации. Т.е. часть площадей держали не под картошкой, а под клевером, чтобы в случае необходимости там можно было сажать самолеты.
Содеражание мобилизационных можностей предприятий, невъ...ные стратегические запасы (как в масштабах страны, так и на всех оборонных предприятиях), мощнейшая система ГО...
В общем, если официально военный бюджет называли в размере 17%, то реальной цифре 35-40% я бы не удивился.

Aaz> Содеражание мобилизационных можностей предприятий, невъ...ные стратегические запасы (как в масштабах страны, так и на всех оборонных предприятиях), мощнейшая система ГО...

Вот это те расходы, которые фиг кто выделит.
Плюс невозможность разнести расходы на мирное-военное внутри завода, да и министерства.

Aaz> В общем, если официально военный бюджет называли в размере 17%, то реальной цифре 35-40% я бы не удивился.

35-40% - это запредельно для любой экономики.