Кондопога-2?

hcube>> Как, у нас были на территории РФ сепаратистские мятежи?
excorporal> Да. Польские восстания, восстание Шамиля. Парад суверенитетов после революции 1917г.

Суверенитеты - это опять же по западной границе? Всякие литовские княжества и со он? Ну да. Это все были недопереваренные остатки Менее 100 лет как вошли в состав РИ, не успели ассимилироваться Ну и Шамиль - там вообще мотив был скорее религиозный.

hcube> Суверенитеты - это опять же по западной границе? Всякие литовские княжества и со он?
Плюс Финляндия, Грузия, Армения, несколько Украин...

hcube>> Суверенитеты - это опять же по западной границе? Всякие литовские княжества и со он?
excorporal> Плюс Финляндия, Грузия, Армения, несколько Украин...

Ну, с Грузией и Арменией тоже понятно - они в состав РИ бежали от угрозы турков, их защитили, угроза прошла - можно и посуверенитетничать. Украина - я так понимаю, западная Украина, ополяченная? Ну да. И финны - опять же свежее приобретение. Т.е. из 'старых' частей РИ никто особо и не стремился отколоться?

hcube> Ну, с Грузией и Арменией тоже понятно - они в состав РИ бежали от угрозы турков, их защитили, угроза прошла - можно и посуверенитетничать.
Прошла?!
hcube> Т.е. из 'старых' частей РИ никто особо и не стремился отколоться?
Киев например старая или новая часть?
Можно не отвечать, я завязываю. Спасибо за настроение.

hcube>> Ну, с Грузией и Арменией тоже понятно - они в состав РИ бежали от угрозы турков, их защитили, угроза прошла - можно и посуверенитетничать.
excorporal> Прошла?!

Ну, на 17 год вроде бы прошла - во всяком случае Турции было не до расширения на север

hcube>> Т.е. из 'старых' частей РИ никто особо и не стремился отколоться?
excorporal> Киев например старая или новая часть?

Киев например новая часть. Исторически так сложилось, что Украина, хотя и одни у нее корни с другими княжествами, была сама по себе, и присоединили ее... да вообще ее не присоединяли. Московские княжества были сами по себе, Киевская русь - сама по себе. А объединились заново они уже... ммм... да только в 18 веке. До того болтались сами по себе. Причем восточная Украина - на век раньше - что и сказывается.

hcube> Ну, на 17 год вроде бы прошла - во всяком случае Турции было не до расширения на север

Ага, как же! В марте 1918 по Брестскому миру Ленин не только отказался от Прибалтики, Белоруссии, Украины, но и отдал Турции не только завоёванное в 1916 турецкое побережье (Трапезунд), но ещё и большой кусок Армении (в том числе пресловутую гору Арарат) и кусок Грузии.

Abalkin22> Тут интересно описывают ситуацию - Страница не найдена!

У нас с арабами аналогичные проблемы время от времени.Законным путем они не решаются, у них удивительные способности ко лжи и "правозащитники" за них.В Америке - соответственно негры.Какая-то форма неравенства народов и чрезвычайщины тут необходима.На агрессивную толпу неправильной национальности необходим военный патруль и расстрел попавшихся под горячую руку у ближайшего забора.

russo> http://media.ffclub.ru/up3598-budget_on_citizen.gif

Думаю хватит уже эту табличку тягать про 48 тыс рублей на человкеа.
Чеченцы это заработали.
Ни одному российскому региону, если его жителям завидно, не возбраняется поднять мятеж, жить 10 лет в жутких условиях, потерять процентов 5 (минимум) населения погибшими - и тоже получить множество федеральных дотаций.
Вобщем, регионов в РФ много, а Чечня - уникальна.

>поднять мятеж, жить 10 лет в жутких условиях, потерять процентов 5 (минимум) населения погибшими

Иудея то же самое делала, но дотаций не дали, обидно.

Iltg> Чеченцы это заработали.

Скорее завоевали.Нашим российским оружием,по дурогонству им оставленным.Нашими генералами долбоюношами.На наши же российские деньги,ворованные по подложным авизо.Ну и руками всевозможного сброда,"а-ля перелётные гуси".

digger> Иудея то же самое делала, но дотаций не дали, обидно.

Так ведь Римская империя - не капитулировала перед Иудеей. Контрибуции и репарации - платят только побеждённые.

volk959> Так ведь Римская империя - не капитулировала перед Иудеей. Контрибуции и репарации - платят только побеждённые.

А кто христианство принял?

volk959>> Так ведь Римская империя - не капитулировала перед Иудеей. Контрибуции и репарации - платят только побеждённые.
Jerard> А кто христианство принял?

Хм... а что - принятие христианства туземцами Соломоновых островов означает победу над ними Иудеи?

volk959> Хм... а что - принятие христианства туземцами Соломоновых островов означает победу над ними Иудеи?

А ты думал...

russo>> http://media.ffclub.ru/up3598-budget_on_citizen.gif
Iltg> Думаю хватит уже эту табличку тягать про 48 тыс рублей на человкеа.
Iltg> Чеченцы это заработали.
Iltg> Ни одному российскому региону, если его жителям завидно, не возбраняется поднять мятеж, жить 10 лет в жутких условиях, потерять процентов 5 (минимум) населения погибшими - и тоже получить множество федеральных дотаций.
Iltg> Вобщем, регионов в РФ много, а Чечня - уникальна.

Угу, уникальна, учитывая что в жутких условиях тогда жили все(может кроме Москвы?) погибших большинство русские(или скажем так, нечеченцы), убитые теми-же чеченцами.
грабежи от федерального центра, задержки зарплат. Чечня не заслужила таких вливаний, а если и заслужила то ничуть не больше любого другого региона.

В условиях демократии дешевле откупаться, чем подавлять волнения.

Jameson> Чечня не заслужила таких вливаний,

Речь вовсе не идет о "заслужила" - ибо данное слово несет в себе смысл типа делали что-то хорошее/полезное и заслужили.
Возможно что не очень подходит и употребленное мною слово "заработали".
Поэтому изменю формулировку - "Чеченцы на это получили право своими трудами".
Никто не возбраняет "другим регионам" попробовать так же потрудиться и получить такие же льготы.

Представьте, что возле вашего дома пустырь, через который все всегда ходили к дому (обходить - километр пилять). И вот на пустыре завелся мужичок с дубцом, который начал требовать денюжку за право на проход. Его неоднократно били, пару раз он лежал при смерти, детей его били, одного так вообще досмерти забили - но мужичок был упорный. В конце концов договорились скидываться по копеечке и пробегать.
Можно ли сказать что мужик "заслужил"? Наверное нет, пользы от его действий вряд ли было. Можно ли сказать что "заработал"? Тоже наверное нет, его никто на эту работу не нанимал. А вот то что мужичок "получил право на сбор денюжки своими трудами" - несомненно.

Jameson>> Чечня не заслужила таких вливаний,
......

Iltg> .... А вот то что мужичок "получил право на сбор денюжки своими трудами" - несомненно.

Причем у мужичка другого выхода жить так, как односельчане просто нет....

Vale> В условиях демократии дешевле откупаться, чем подавлять волнения

... или политкоректненько мучиться ... эээ... совестью.

можно сравнить с французской полинезией - она, кажется, дороже обходится метрополии, чем чечня. (цифер не гуглил, но уровень жизни там много выше, чем в чечне, россии и пр.) А из экономики - ловля жемчуга да маленький туризм

А всего-то делов - бикини. который атолл

hnick> А всего-то делов - бикини. который атолл
Муруроа

hnick> А всего-то делов - бикини. который атолл

Главным образом все же - очень удобная военно-морская база прямо посреди Тихого океана, которую очень не хочется бросать.

hnick> А всего-то делов - бикини. который атолл

Тут думаю дело не в мучениях совести, а в других душевных мучениях - французы в ВМВ просрали по сути, ненавоевались, и им требовалась моральная компенсация - отсюда и войны во Вьетнаме и Алжире. Когда и Вьетна с Алжиром не удались, то империю распустили, но пару островков для компенсации душевных мучений оставили.
Помнится Новая Каледония слегка бузила, так муки совести не помешали французам силу употребить