Сутягин получил вид на жительство.

Bredonosec> я и так помню пост. И контекст и всё прочее.

Что не видно.
Bredonosec> Это просто общая манера у сергея - если подтверждения нет - "а я и пальцем не шевельну", или "а мне пофиг". Но от меня (или оппонента любого) требуются даже не то, о чем я говорил, а еще больше, и заведомо то, что достать не сможет ни он сам ни кто другой ))

Это просто манера у тебя такая. Он сказал, что, если кто несёт фигню, то это тому и доказывать. А он и пальцем не пошевельнёт для этого дела. И в пример привёл розовых слонов на Солнце.

Да, читать — это не только буковки в слога складывать.

Bredonosec> Думаешь, меня не достало вышепомянутое? Установка "мы безгрешны потому что мы безгрешны, а у вас всё плохо, и если не согласен, то ты плохой человек-редиска" по любому вопросу - это именно что достало. Любой патриотизм должен иметь рамки.

Хочешь спорить — спорь. А за передёги будешь получать, как за флейм.

Патриотизм здесь не при деле абсолютно. Посмотри на свои высказывания про разные дела.

Полл> А "они" предприятие в известность не поставили? У тебя есть об этом данные?

Закон есть? Акт составили? Марата не зря три пункта переводил.

Полл> Очень полезный совет, следуй ему почаще.
Пока в этом топике он применим только к тебе.


Полл> Ну вообще сведения могут быть засекречены "по типу": например, в случае ПАК ФА были засекречены не конкретные фотографии (и если у тебя на руках оказалася еще не известная особистам фотография, которая согласно твоей логике "еще не засекреченная" - то можно было ее со спокойной душой продавать ЦРУ) - а сам внешний вид машины.

Паша, это у тебя логика хромает. Если бы ПАК ФА не был засекречен с самого начала, то так и было бы. А так он был засекречен. И об этом известно, поэтому тут три пункта Мараты в тему. В самую тютельку.

Bredonosec> возможно, отказ в разрешении дал бы те же самые подозрения, что "вскрыт", и чел начал бы закапывать концы и делать прочие действия по усложнению жизни тех, кому расследовать, потому запрет не давал бы никаких преимуществ по сравнению со взятием?

Дык, если решили в разработку взять, то понятно. Не понятна логика Ураниума — его не отсеяли, а закрыли (посадили в тюрьму), чтобы не лез. Понимаешь, вот взять любого идиота и он разгласит половину того, что видит. Забота первого отдела и похожих, чтобы идиотов не допускать.


Bredonosec> чисто версия.

Нормальная версия.

adv1971> А вы точно уверены? Я нет.

Гы, в формулировке Марата — точно.

adv1971> А то помнится я никакой подписки не писал, когда в середине 90'х ездил из универа в большой дом, сервер настраивать. Просто друзъя попросили и съездил.

И? Дроздов должны дать друзьям. Может и тебе. Потому, как нарушили они.

adv1971> И все на уровне - "Поможешь? - Ну посмотреть надо. - Когда приехать можешь, я пропуск сделаю."
adv1971> И все.

Ага, вот за это и надо давать. Потому, как процедура есть. Я вон на "Аврору" ходил, когда в аспирантуре был. Транслатор с Алгола 68 им на ПС-1001 ставили. И всё по порядку — 3-я форма доступа.

adv1971> Потом похожее было в Питерском же институте атомной энергии ( прошу прощения, я его точное название уже забыл) приехал, поработал, понял что на месте никак проблему не решить и увез с собой и диски и контроллер и материнскую плату.

И опять нарушение. А у нас на "Авроре" и сумочки проверяли. И ничего.

adv1971> Правда вынести самому мне это не дали, просто руководитель лаборатории с моей сумкой прошел проходную и на глазах охраны мне эту сумку на мое плечо повесил.

Вот начальнику отдела надо тоже вставить. Да и ему выносить, по хорошему, ничего нельзя. Надо специальную бумагу писать и ждать, пока подпишут.

adv1971> И после этого вы мне будете рассказывать про "претендент проходит проверку" и "выстрел в молоко"?

Это не претендента проблемы. А, как раз, первого отдела и прочих служб.

adv1971> У нас тут есть некий Алекс Коновалов. Сколько раз его банили за задание вопросов, ответы на которые сулят срок за разглашение? Помоему трижды?

И? Это просто зад прикрывали. Он-то ничего не нарушил. Понимаешь? А ребята не хотят даже рядом с такими вопросами стоять.

adv1971> Товарищ даже уже успел сказать, что с нашей страной он будущее не связывает и хочет ПЛ в Германии строить ну и жить сответственно там.

Да. И дальше что? Вот интересно ему. Спрашивает. Ему говорят, что не ответят. Но у некоторых очко играет. И это понятно. Но закон-то не нарушен.

adv1971> Сейчас Алекс Коновалов благополучно бороздит просторы форума(ов), периодически выкладывая разные интересные схемы и тексты.

Ну и нормально.

adv1971> Чем его деятельность отличается от деятельности Сутягина? Да ничем. Только Алекса сразу на юх послали, потому что форум. А вопросы он задавал мама не горюй, сразу лет на 8-10. Ну Алекс далеко, хрен арестуешь.


И что? Жопу прикрыли. И довольны. А за что его арестовывать-то? Что он нарушил?

adv1971> А "товарищ" Сутягин имел возможность задавать вопросы не инкогнито via internet, а при личном общении.

Опять, смотри, что Марата написал. Он должен был потерять доступ. Ну и по печати, вроде, его за сбор открытой инфы и анализ её посадили, а вовсе не за то, что у моряков спрашивал.

adv1971> Кто-нибудь будет сомневаться, что при личном общении можно узнать больше?
Можно и не сомневаться. Но за что сажать?

U235>> Когда же Сутягин обнаглел настолько, что стал сам выходы на секретоносителей искать и активно напрашиваться преподавателем в Обнинский учебный центр ВМФ, то терпение контрразведчиков лопнуло и его закрыли.

В смысле, если человек в открытых источниках информацию ищет - ему нельзя в Обнинском центре искать работу? А почему? В каком законе написано? Если его не возьмут - ну, имеют право, может быть - типа есть риск, что выдаст секретную информацию. Но в чем его преступление пока он еще не стал преподавателем? Почему нельзя на работу заявляться? Нельзя ли поподробнее, в чем именно ущерб Родине?

adv1971> Пришел демагог и началось. Хватит уже сюда свои сказки про "свободное западное общество" тянуть. Достал.

Это "демагог", здесь, на форуме, опубликовал очень подробные фото в области новейших немецких разработок перспективного танка. Таких фоток более нигде в сети нет.
И пишет он на форум не из Моабита. Более того, его даже не пригласили ни на какую беседу. Даже не позвонили.
А в Бундестаге разбирают запросы по характеристикам новейших локаторов для Еврофайтеров. И надо же, отвечают. Вместо того, чтобы обьявить сведения секретными.

Того же Коновалова, гражданина России, допускают на верфи, изготавливающие все немецкие подводные лодки. Вместо того, чтобы впаять ему срок, государство ФРГ ему ещё, по моему, стипендию платит, под 600 Евро в месяц. Чтобы учился уму-разуму.

adv1971> сходите на форум немецких подводников, скажите что вы в России строите боевые ПЛ и задайте офицерам немецкого флота вопросы о реальных характеристиках проекта 212.
Список вопросов. Я переведу и задам.
Более того, я уже глянул на один форум. По моему, там уже все ответы на все вопросы даны. И по шумности и по скоростям. И по эргономическим ограничениям. Кроме пары, которые сразу были указаны как строго секретные и не подлежащими разглашению. Это реальные глубины допустимого погружения. И код открытия спецсейфа.

adv1971> Не надо прикидываться дураком. Вам это не идет.
Мне дураком даже прикинуться трудно. А с секретной инфой я каждый день дело имею. Не с военными секретами, конечно, а с коммерческими. И с конкурентами встречаюсь. Они у меня, как и я у них, пытаемся выведать секреты. Иногда выдаём. Строго дозированно, чтобы узнать или реакцию, или встречную инфу получить.

Mishka> Это просто манера у тебя такая. Он сказал, что, если кто несёт фигню,
То, что что-то есть фигня, а что-то нет - это его личное мнение. Которое я или кто-то иной не обязан а-приори считать фактом. А перепад требований к себе и оппонентам - был и есть.

Mishka> Патриотизм здесь не при деле абсолютно.
он и есть.
>Посмотри на свои высказывания про разные дела.
какие? Я кого-то обвиняю в чем-то только на основе того, что это в такой-то стране?

>Не понятна логика Ураниума — его не отсеяли, а закрыли (посадили в тюрьму), чтобы не лез.
а, ну, тогда не спорю, я иначе понял

>Того же Коновалова, гражданина России, допускают на верфи, изготавливающие все немецкие подводные лодки.
если ты внимательно глядел, как раз не пускают. Потому что формально - российский гражданин, нельзя. Пусть даже он и учится на это.

Сергей-4030> В смысле, если человек в открытых источниках информацию ищет - ему нельзя в Обнинском центре искать работу? А почему? В каком законе написано? Если его не возьмут - ну, имеют право, может быть - типа есть риск, что выдаст секретную информацию. Но в чем его преступление пока он еще не стал преподавателем? Почему нельзя на работу заявляться? Нельзя ли поподробнее, в чем именно ущерб Родине?

А в чем преступление Чапман? Все в том же. Активная охота за государственными секретами и информацией близкой к ней по заказу иностранных спецслужб и близких к ним организаций, вне зависимости от способа их добычи, приводит в такому же активному ее пресечению спецслужбами, в том числе и через посадки по соответствующим статьям уголовного законодтельства. Работать на иностранную контору можно, искать работу на режимных предприятиях тоже можно, можно так же заводить знакомства с секретоносителями и интересоваться вопросами лежащими в области государственной тайны. Но вот делать все это одновременно - чревато большими неприятностями, как показал печальный пример Чапман и Сутягина.

Если интересует, как это в российских законах сформулировано, то пожалуйста:

Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

 

К этому так же стоит присовокупить формулировку шпионажа в российском законодательстве:

Статья 276. Шпионаж
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

 

au> Мир никогда не был и не будет безопасным, но вы, как представитель такой точки зрения, пытаетесь сделать его невыносимым.

Невыносимо - это когда обиженный на весь мир лузер подгоняет к детскому саду фургон с бомбой, сделанный по найденному в интернете рецепту, и взрывает его вместе с твоими детьми. Или когда твой ребенок увлеченный готской субкультурой заходит на сайт для самоубийц, и начитавшись всякой хрени под впечатлением кончает жизнь самоубийством. В мире появились новые и весьма существенные опасности, соответственно и спецслужбы пытаются найти методы борьбы с ними, в том числе и через введение новых законодательных запретов и санкций.

Mishka>> Это просто манера у тебя такая. Он сказал, что, если кто несёт фигню,
Bredonosec> То, что что-то есть фигня, а что-то нет - это его личное мнение. Которое я или кто-то иной не обязан а-приори считать фактом. А перепад требований к себе и оппонентам - был и есть.

Гы, и ишшо о вежливости говоришь? Такую херню порешь - и вежливости хочешь? Была представлена цитата из российского закона - не предположение, что такие положения есть, а цитата. Я высказал отношение. Патриеты начали пороть херню, что дескать, что, ты думаешь у американцев в этом смысле лучше? Т.е. прямая цитата из закона vs патриетское возмущение и намеки. Что говорить, перепад требований.

U235> А в чем преступление Чапман?

Отмывание денег плюс незарегистриванность как агента другого государства. Все достаточно ясно, по-моему. Если бы она подала заяву в Госдеп, на замещение должности Главного Начальника, то за заявление ей бы ничего не было - имеет право. Вот если бы на той должности начала секреты передавать - тогда бы добавилось обвинений. А так - нет.

Сергей-4030> Я высказал отношение.
вот именно что отношение. Попутно предложив мне для опровержения своего отношения поискать и представить "документы анб"(С).
Так что, читай выше.

Сергей-4030>> Я высказал отношение.
Bredonosec> вот именно что отношение. Попутно предложив мне для опровержения своего отношения поискать и представить "документы анб"(С).

Бред.

U235> Невыносимо - это когда обиженный на весь мир лузер подгоняет к детскому саду фургон с бомбой, сделанный по найденному в интернете рецепту, и взрывает его вместе с твоими детьми.

Сколько таких случаев вы можете привести за последние, скажем, пять лет? А то выдумывать страхи — дело нехитрое. ИРА взрывала свои бомбы незнамо сколько лет — и как-то без инета обходились. Унибомбер вообще луддит, но тоже с бомбами. Чечены свои фугасы тоже не в инете изучали. Так что приплетать инет к бомбам и прочему такому не надо, не приплетается он.

U235> Или когда твой ребенок увлеченный готской субкультурой заходит на сайт для самоубийц, и начитавшись всякой хрени под впечатлением кончает жизнь самоубийством.

Это забота и обязанность родителей. Они — воспитатели и охранители, а не строгие мужчины в одинаковых костюмах. И они могут без всяких церемоний отключить инет своему ребёнку — у них есть такое право и возможность. И ремня тоже могут, если надо. Многим помогало, немало народу высказывалось в стиле: "Отец порол. Если бы не он, сидел бы я давно в тюрьме." Это на всякий случай, если набегут ювеналисты.

U235> В мире появились новые и весьма существенные опасности, соответственно и спецслужбы пытаются найти методы борьбы с ними, в том числе и через введение новых законодательных запретов и санкций.

Ну и как, помогает? Бомбы перестали делать? Готы вымерли? Да что там, как борьба с наркоманией и алкоголизмом идёт? Ага. Вот если, к примеру, вам вдруг понадобилась операция на спинном мозге — тонкая такая, с вероятностью тяжёлых последствий неумелых действий — вы захотите чтобы вам её делал я? Ну, вот приспичило мне, руки чешутся полечить — доверите? Ага. Так и в тем что вы перечислили. "Пытаются" и нифига, а побочных эффектов полно. Гайки закрутить — ума не надо, а всё равно разваливается конструкция, потому что зуд в руках при отсутствии способности достичь результатов — рецепт для тяжёлых последствий. Вот с оружием, и не только в РФ, а даже тут — всё низя, и поэтому оружие есть у преступников, которым плевать что там низя. Поэтому любой малолетний дегенерат может напасть с ножом, который вообще-то тоже низя, но это нисколько не мешает даже малолетнему дегенерату, не говоря уже об одарённых развитых личностях. А раньше было можно, пока некий дегенерат не залез на башню и не пострелял кучу народа из автомата. Из крайности в крайность бросило — тоже "попытались", тоже без ума, и результат соответствующий. Так что не пускайте меня делать операции на позвоночнике, и заодно задумайтесь о том получается ли то что "пытаются" строгие мужчины в одинаковых костюмах. Попытки не засчитываются, только результаты.

Я напомню перу вещей.
1. Если вы имели доступ к исходникам Микрософт, писать софт, аналогичный тому что вы видели, под GPL - вам не стОит, потому что будут проблемы. Даже если у вас есть справка что у вас плохо с памятью.

Так и насчет Сутягина. Если имел дело с ФСБ на тему разглашения секретов, надо понимать, что проситься на работу к секретоносителям - дохлый номер.

2. (легенда) В США в 1942 г, ЕМНИП, был опубликован фантастический роман, где достаточно подробно описывалась атомная бомба, кажется, пушечной схемы. Журналиста "взяли за жабры" за разглашение секретов, но выяснилось, что все придумал он сам.
И тогда его спросили - у тебя есть два выбора, или в тюрьму (или просто пропадешь без вести), или будешь работать в атомном проекте, по специальности. Просто потому, что теперь, после ареста, когда ты ты точно знаешь, что написанное тобой - не досужий треп, а рабочая схема новейшего оружия- ты носитель супер-дупер-секретного знания.

Он выбрал второе.

Vale>...в 1942...Журналиста взяли за...будешь работать в атомном проекте, по специальности...

по какой специальности? журналист? фантаст?

au>...задумайтесь о том получается ли то что "пытаются" строгие мужчины в одинаковых костюмах. Попытки не засчитываются, только результаты.

а что есть результаты и c чьей точки зрения?

СМвОК заняты все больше и больше. Чувствуют свою важность-нужность. Фонды, полномочия, штаты - растут.
Авторитет их и их контор в популяции растёт (причём интернационально).

"Что ещё нужно для щастья" СМвОК "всех развитых стран"?

журналист. Ну то есть историограф и тому подобное.

Vale> журналист. Ну то есть историограф и тому подобное.

НЯП нечто среднее между синекурой и строгой изоляцией?!

Синекурой это не было, а строгой изоляцией - таки было.

lenivec> а что есть результаты и c чьей точки зрения?

Намёк понятен, но прямой ответ был бы такой: результат борьбы с наркоманией — подавление феномена до незаметного для общества уровня, вроде жителей психушек.

lenivec> Авторитет их и их контор в популяции растёт (причём интернационально).
lenivec> "Что ещё нужно для щастья" СМвОК "всех развитых стран"?

В этом, конечно, успехи блистательные и в развитых, и в неразвитых...

Vale> 2. В США в 1942 г

История эта у вас "обросла подробностями"
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_in_popular_culture
англ&nbsp[показать]


http://en.wikipedia.org/wiki/Cleve_Cartmill
на самом деле просто попросили ничего _больше_ не публиковать _на эту конкретную тему_ до конца войны&nbsp[показать]

Ну, не удивительно, что правда скучнее городских легенд