Сутягин получил вид на жительство.

Так отмечают невинно пострадавщих или он просто продал достаточно много Родины?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 17
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
bashmak> во многих странах, чтобы получить гражданство, надо отказаться от предыдущего

Ну, скажем когда я принимал присягу в США я отказался от российского гражданства, вот только Россия о том не знает. А идти в посольство и нести все необходимые бумаги и справки для добровольного отказа от гражданства — застрелиться проще. И дешевле.
 3.6.43.6.4

au

   
★★☆
marata> И про гостайну тоже интересный казус. Гостайну можно разгласить только после ознакомления с ней. Т.е. должны быть выполнены следующие пункты:
marata> 1) "Шпион" должен иметь контракт с РФ на гостайну.
marata> 2) "Шпион" должен быть ознакомлен с перечнем данных, составляющих гостайну.
marata> 3) "Шпион"должен быть ознакомлен с гостайной.

Оппоненты видят это проще. Например, вот изобрели секретные конструкторы где-то там в тайных пещерах под Уралом гравицапу, засекретили что есть мочи, и радуются эксклюзиву. В то же время в замке шефа marata калякал у себя в блокнотике и изобрёл гравицапу. От переполняющих чувств marata пишет статьи в Science, Nature, Gizmodo и прочие аккумуляторы мысли — делится с миром своим открытием. И вот тут наступает похищение Европы — тайный эксклюзив у всех на глазах вопреки всем мерам секретности. Нет, его не украли. Но он теперь не эксклюзив, и тем более не секретный. НЕНАВИСТЬ! А если волею судеб у marata оказалось гражданство подходящее, то да — шпион. ЦРУ читает Science? Читает. Gizmodo читает? Читает. Гравицапа секретная врагам доступна? Доступна. Кто рассекретил? Ату его.
 1.5.01.5.0
LT Bredonosec #16.07.2010 18:46  @Kernel3#16.07.2010 17:56
+
-2
-
edit
 
Bredonosec> Ты всё еще считаешь, что такого рода деятельность совершенно невинна? :)
Kernel3> А ты считаешь по-другому?
если б не считал - работал бы там. И получал бы в 2-3 раза больше, чем сейчас.
вот только, аз ох н вей, не считаю разведдеятельность против некоего государства чем-то вроде "та никому ж хуже не станет, что это изменит? а мне денежка!" (тм)

>Ну, покажи пример - иди сдайся ФСБ РФ. Скидка выйдет.
1) чтоб сдаться фсб, мне как минимум виза в россию нужна =))) Без визы не пустят =))) Увы и ах, да? ))
2) если с фсб буду иметь дела, мной местная кроваваягебня интересоваться начнет, а зачем оно мне? ))

>Глядишь, за тобой остальные а-базовцы потянутся.
куда, простите? )) В европу? )) Или в россию? ))

>А то ишь, понаписали тут, аналитики.
а что, что-то не нравится? )) Есть проблемы с совестью? :) Ви хотите об этом поговорить? ))
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #16.07.2010 18:50  @marata#16.07.2010 18:21
+
-2
-
edit
 
marata> Т.е., чтобы продать тайну надо знать, что ты обладаешь "тайными знаниями". Значит должен быть умысел.
ээ... а разве незнание освобождает от ответственности?
А то ведь можно выкрутиться из любой ситуации - типа как
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.83.0.8
+
-1
-
edit
 

ZaKos

аксакал


ZaKos>> Нету "полностью открытых" источников.
Kernel3> Что за бред? Всё, что не запрещено, - разрешено. Всё, что не закречено, - открыто. Считаете по-другому - езжайте в КНДР.

Мочиться и гадить у вас под порогом не запрещено. По матушке посылать в присутствии ваших детей и супруги не запрещено. Но вроде у вас под порогом чисто и надеюсь слух ваших детей не ежеминутно оскорбляют. Но для того что бы вы себя спокойно не чувствовали есть валюта и Сутягины. Каждый имеет возможность возмездно(а иначе на кой вы ему сдались) наложить вам под порог. Та же фигня и с любимой Родиной, пока за ее сдачу не платят и нет желающих(ЭТО ОСНОВНОЙ МОТИВ, а не связке про права и прочая и прочая...)

ZaKos>> Было бы очень по честному вылезти из ДЖУНГЛЕЙ таким могучим МАУГЛИ и начать анализировать "открытые источники". И все что ОТКРОЕТСЯ и ПРОДАТЬ. Так ведь не так все! Совсем иначе... 30 серебренников... Так вроде оценено...
Kernel3> Зависть - плохое чувство.

Т.е. в основном крыть нечем. Ну что-ж да вы согласились с моим посылом, а я соглашусь с вашим. Тем более что они друг другу не противоречат.

ZaKos>> Так что уж давайте предательство называть предательством... А не частной инициативой, иначе не ровен тот час когда частный молодчик продав ВАШУ частную жизнь будет ВОЗВЕЛИЧЕН(а вы соотвественно помешаны с грязью)...
Kernel3> А причём здесь моя частная жизнь? Во-первых, её описания вообще ни в каких источниках нет (во всяком случае, не должно быть); во-вторых сама процедура описания моей частной жизни против моей воли является правонарушением (ст. 23 Конституции РФ).

Вашей, это если ваше имя указано, а если упонянут то-ли Kernel, то-ли Мэнсон, то-ли человек похожий на генерального прокурора, то вроде и не вы, но всем вокруг предельно ясно про кого. И за спиной у шепчутся и все такое...

ZaKos>> p.s. Заранее прошу прошение, что пример приведен в отношении ВАС(ни приведи случай такое случится)
Kernel3> Пример плохой. У вас какая-то каша в голове.

Пример хороший. Просто вас наверное еще ни разу не сдавали...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.6.63.6.6
+
+3
-
edit
 

Kernel3

аксакал

ZaKos> Мочиться и гадить у вас под порогом не запрещено. По матушке посылать в присутствии ваших детей и супруги не запрещено.

Ну вот, блин... А я на серьёзную дискуссию расчитывал :( УК РФ почитайте для начала, ага? И КоАП заодно.

ZaKos> Т.е. в основном крыть нечем.
ZaKos> Вашей, это если ваше имя указано, а если упонянут то-ли Kernel, то-ли Мэнсон, то-ли человек похожий на генерального прокурора, то вроде и не вы, но всем вокруг предельно ясно про кого. И за спиной у шепчутся и все такое...

Если вы спорите только для того, чтобы спорить, то нам не по пути, увы. В противном случае предлагаю перечитать мой предыдущий пост внимательно.

Kernel3>> Пример плохой. У вас какая-то каша в голове.
ZaKos> Пример хороший. Просто вас наверное еще ни разу не сдавали...

Повторю: у вас каша в голове.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
marata>> Т.е., чтобы продать тайну надо знать, что ты обладаешь "тайными знаниями". Значит должен быть умысел.
Bredonosec> ээ... а разве незнание освобождает от ответственности?

Незнание ЗАКОНА не освобождает. Отсутствие УМЫСЛА освобождает сплошь и рядом. Но не всегда.
 3.5.103.5.10
+
-2
-
edit
 
ED> Отсутствие УМЫСЛА освобождает сплошь и рядом. Но не всегда.
эээ... вспоминается "неумышленное убийство", неумышленное нанесение вреда частной собственности, неосторожные действия, повлекшие за собой вред здоровью потерпевшего, т.д....
 3.0.83.0.8
US Сергей-4030 #16.07.2010 19:10  @Полл#16.07.2010 14:37
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Полл> иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации,

Это просто полный конец, полнейший. И комментировать нечего. :lol:
 5.0.375.995.0.375.99
US Сергей-4030 #16.07.2010 19:14  @ED#16.07.2010 19:02
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
marata>>> Т.е., чтобы продать тайну надо знать, что ты обладаешь "тайными знаниями". Значит должен быть умысел.
Bredonosec>> ээ... а разве незнание освобождает от ответственности?
ED> Незнание ЗАКОНА не освобождает. Отсутствие УМЫСЛА освобождает сплошь и рядом. Но не всегда.

Но отсутствие СОСТАВА преступления освобождает всегда. То, что мы обсуждаем - отсутствие состава преступления. Впрочем, когда законом становится "иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации" - то тут, конечно, состав преступления можно найти вообще в любой деятельности.
 5.0.375.995.0.375.99

ZaKos

аксакал


au> Оппоненты видят это проще. Например, вот изобрели секретные конструкторы где-то там в тайных пещерах под Уралом гравицапу, засекретили что есть мочи, и радуются эксклюзиву. В то же время в замке шефа marata калякал у себя в блокнотике и изобрёл гравицапу. От переполняющих чувств marata пишет статьи в Science, Nature, Gizmodo и прочие аккумуляторы мысли — делится с миром своим открытием. И вот тут наступает похищение Европы — тайный эксклюзив у всех на глазах вопреки всем мерам секретности. Нет, его не украли. Но он теперь не эксклюзив, и тем более не секретный. НЕНАВИСТЬ! А если волею судеб у marata оказалось гражданство подходящее, то да — шпион. ЦРУ читает Science? Читает. Gizmodo читает? Читает. Гравицапа секретная врагам доступна? Доступна. Кто рассекретил? Ату его.

Идея в целом понятна.

Но давайте посмотрим по другому. Этому "некту" (с) ввалили денег(или обещаний, или девок) из ЦРУ и сказали:
"Ты парень без сомненья умный и продвинутый. Нам такие в баблосиях и демократиях ох как нужны. Но не сразу нужны, а после изучения открытых источников и солидного счета(ты же парень взрослый, себя сам обеспечивать должен). Но мы, ЦРУшкники(АНБ или что там по вкусу...) люди добрые, счет пополнить поможем. Что нароешь по серьезному сюда гони(бабки будут не сомневайся), шлак в мусорку бросай - за него не платим...". В этот момент расторопный пацан совершенно перестает отличатся от кадрового сотрудника ЦРУ. Хотя нет, конечно отличается ЦРУшник "срёт" в карман чужим. А это инициативный парень своим гадит... Хотя какие они свои... Так себе "совки", он здесь такой умный по недоразумению и совсем временно, и опять же денег обещали...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.6.63.6.6
+
-1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
ZaKos> ...По матушке посылать в присутствии ваших детей и супруги не запрещено... и надеюсь слух ваших детей не ежеминутно оскорбляют...
С ходу вспомнилось классическое "Да что ж вы матом ругаетесЬ, как дети малые?"
И, конечно, анек про контрольный пролёт над детским садиком :D
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
US Сергей-4030 #16.07.2010 19:17  @ZaKos#16.07.2010 18:02
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
ZaKos> Нету "полностью открытых" источников. Есть источниники которыми ВЫ можете пользоваться, отчасти потому что ВАШИ ПАПА и МАМА вас умненьким воспитали-выкормили, отчасти потому ЗДЕСЬ ВЫРОСЛИ. И вы компиляцию этих данных (на основе выделенного) ПРОДАЕТЕ (не передаете в невозбранное пользование).

Читайте, господа, читайте. Вот он - глас народа. Это ведь не маргинальные какие-то воззрения. Это так, как он, рассейский народ, в массе и воспринимает действительность. Все мы - холопы государевы, должны непрестанно благодарить государя, что вскормил-вспоил. И делать, то что государь прикажет, без всяких этих ваших непатриотических сомнений.
 5.0.375.995.0.375.99
+
-2
-
edit
 

ZaKos

аксакал


ZaKos>> Мочиться и гадить у вас под порогом не запрещено. По матушке посылать в присутствии ваших детей и супруги не запрещено.
Kernel3> Ну вот, блин... А я на серьёзную дискуссию расчитывал :( УК РФ почитайте для начала, ага? И КоАП заодно.

Я собственно тоже на серьезную расчитывал. Ну ладно... Вырвало кого-то на ваши двери. Нассали не в косяк а тремя метрами южнее. Надеюсь идея в целом понятна? Вам гадко, а судить не за что, хотя ясно что сделано нарочно.

ZaKos>> Т.е. в основном крыть нечем.
ZaKos>> Вашей, это если ваше имя указано, а если упонянут то-ли Kernel, то-ли Мэнсон, то-ли человек похожий на генерального прокурора, то вроде и не вы, но всем вокруг предельно ясно про кого. И за спиной у шепчутся и все такое...
Kernel3> Если вы спорите только для того, чтобы спорить, то нам не по пути, увы. В противном случае предлагаю перечитать мой предыдущий пост внимательно.

И вы читайте внимательнее.

Kernel3> Kernel3>> Пример плохой. У вас какая-то каша в голове.
ZaKos>> Пример хороший. Просто вас наверное еще ни разу не сдавали...
Kernel3> Повторю: у вас каша в голове.

Повторяю. Пример - хороший.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.6.63.6.6

bashmak

аксакал

russo> Ну, скажем когда я принимал присягу в США я отказался от российского гражданства, вот только Россия о том не знает. А идти в посольство и нести все необходимые бумаги и справки для добровольного отказа от гражданства — застрелиться проще. И дешевле.

Вот, точно. И если вдруг обнаружится, что ты шпиён, постоянно шлешь Медведу сведения напрямую через твиттер, под видом общности интересов к продуктам Эппл, то США тебя может посадить, как изменника родины, но вот лишить гражданства, насколько я понимаю - нет. Про наличие у тебя еще одного гражданства США формально "не знает".

А тут как-то взяли и отняли гражданство - непонятно.
 
US Сергей-4030 #16.07.2010 19:22  @ZaKos#16.07.2010 19:16
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
ZaKos> Но давайте посмотрим по другому. Этому "некту" (с) ввалили денег(или обещаний, или девок) из ЦРУ и сказали:

ZaKos> В этот момент расторопный пацан совершенно перестает отличатся от кадрового сотрудника ЦРУ.

Это как? Впрочем, это пофиг, главное - какие конкретно законы он нарушает? Если в Россию приедет сотрудник ЦРУ (на таможне, скажем, так и скажет - я сотрудник ЦРУ) и будет ходить, скажем, по музеям (или читать русские журналы) - по каким обвинениям вы его будете судить? Просто по факту, что он сотрудник ЦРУ? А что там, в российском УК, написано про сотрудников ЦРУ? Какое наказание понесет?
 5.0.375.995.0.375.99
US Сергей-4030 #16.07.2010 19:23  @ZaKos#16.07.2010 19:21
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
ZaKos> Я собственно тоже на серьезную расчитывал. Ну ладно... Вырвало кого-то на ваши двери. Нассали не в косяк а тремя метрами южнее. Надеюсь идея в целом понятна? Вам гадко, а судить не за что, хотя ясно что сделано нарочно.

Что значит - не за что? Судить можно за хулиганство, скажем. Или за нанесение материального ущерба. Состав преступления есть. А как судить за разглашение тайны, которую не обязывался хранить?
 5.0.375.995.0.375.99
RU ZaKos #16.07.2010 19:27  @Сергей-4030#16.07.2010 19:17
+
-4
-
edit
 

ZaKos

аксакал


ZaKos>> Нету "полностью открытых" источников. Есть источниники которыми ВЫ можете пользоваться, отчасти потому что ВАШИ ПАПА и МАМА вас умненьким воспитали-выкормили, отчасти потому ЗДЕСЬ ВЫРОСЛИ. И вы компиляцию этих данных (на основе выделенного) ПРОДАЕТЕ (не передаете в невозбранное пользование).
Сергей-4030> Читайте, господа, читайте. Вот он - глас народа. Это ведь не маргинальные какие-то воззрения. Это так, как он, рассейский народ, в массе и воспринимает действительность. Все мы - холопы государевы, должны непрестанно благодарить государя, что вскормил-вспоил. И делать, то что государь прикажет, без всяких этих ваших непатриотических сомнений.

Вы может и холоп государев... Но маму с папой вы наверное все же чтите(уважете и т.п.), или вам все равно что они скажут вашем поведении? Или лично вы их из "совка" уже вывезли и на остальных вам по барабану?

В таком случае акушерка, что вас принимала и здесь осталась (а грин карту ох как не всем дают) наверное зря вас там на столике голеньким на сквозняке с полчасика не подержала... Ей бы сейчас спокойние было, да и обязанности свои она бы не нарушила... Ну так вот получилось... А если б ей за это еще и заплатили...

Так что уж потрудитесь отличать хотя бы пол от потолка перед тем приписывать свои сентенции другим.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.6.63.6.6
LT Bredonosec #16.07.2010 19:30  @Сергей-4030#16.07.2010 19:14
+
-2
-
edit
 
Сергей-4030> Впрочем, когда законом становится "иное оказание помощи иностранному (..) в ущерб внешней безопасности Российской Федерации" - то тут, конечно, состав преступления можно найти вообще в любой деятельности.
не напомнишь ли, у вас АНБ разве занимается не теми, кто своими действиями наносит или может наносить ущерб национальной безопасности? Вне зависимости от того, знают ли они, что их действия этот ущерб наносят, и вне зависимости от того, подписывали они что-то насчет гостайны или нет.
 3.0.83.0.8
RU ZaKos #16.07.2010 19:31  @Сергей-4030#16.07.2010 19:23
+
-2
-
edit
 

ZaKos

аксакал


ZaKos>> Я собственно тоже на серьезную расчитывал. Ну ладно... Вырвало кого-то на ваши двери. Нассали не в косяк а тремя метрами южнее. Надеюсь идея в целом понятна? Вам гадко, а судить не за что, хотя ясно что сделано нарочно.
Сергей-4030> Что значит - не за что? Судить можно за хулиганство, скажем. Или за нанесение материального ущерба. Состав преступления есть. А как судить за разглашение тайны, которую не обязывался хранить?

Какой ущебр? Где? Сначала докажите что чей-то непроизвольный отказ от пищи у вас в доме запах вызвал. Вполне возможно что вы там сами на каждом углу блюёте, а на невинных прохожих свалить пытаетесь. А уж если у этих прохожих еще и адвокат нанят, то ваше дело совсем гиблое... Около двери (на установленном законом расстоянии) будет чисто, а там где не запрещено......
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.6.63.6.6
US Сергей-4030 #16.07.2010 19:33  @ZaKos#16.07.2010 19:27
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
ZaKos> Вы может и холоп государев... Но маму с папой вы наверное все же чтите(уважете и т.п.), или вам все равно что они скажут вашем поведении? Или лично вы их из "совка" уже вывезли и на остальных вам по барабану?

Моих папу и маму я люблю по биологическо-психологическим причинам. А вот к чиновникам у меня ничего и близко к этому нет - я их скорее не люблю. И поэтому когда чиновники говорят - ты должен делать то-то и то-то, я их спрашиваю - а зачем, какая мне от этого будет польза? И я очень не люблю, когда в ответ мне говорят - не твое дело, исполняй и не рассуждай. Я тогда задаюсь вопросом - а зачем я должен платить таким чиновникам? За что?
 5.0.375.995.0.375.99
US Сергей-4030 #16.07.2010 19:34  @ZaKos#16.07.2010 19:31
+
+4
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
ZaKos> Какой ущебр? Где? Сначала докажите что чей-то непроизвольный отказ от пищи у вас в доме запах вызвал. Вполне возможно что вы там сами на каждом углу блюёте, а на невинных прохожих свалить пытаетесь. А уж если у этих прохожих еще и адвокат нанят, то ваше дело совсем гиблое... Около двери (на установленном законом расстоянии) будет чисто, а там где не запрещено......

Если доказать нельзя - значит и судить нельзя, что за вопрос? Патриеты даже этого не понимают?
 5.0.375.995.0.375.99
+
-2
-
edit
 

ZaKos

аксакал


Сергей-4030>> Впрочем, когда законом становится "иное оказание помощи иностранному (..) в ущерб внешней безопасности Российской Федерации" - то тут, конечно, состав преступления можно найти вообще в любой деятельности.
Bredonosec> не напомнишь ли, у вас АНБ разве занимается не теми, кто своими действиями наносит или может наносить ущерб национальной безопасности? Вне зависимости от того, знают ли они, что их действия этот ущерб наносят, и вне зависимости от того, подписывали они что-то насчет гостайны или нет.

Не... Не у них... Там все святые... Или почти святые... А уж в глазах тех кто не так давно уехал...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.6.63.6.6
US Сергей-4030 #16.07.2010 19:37  @Bredonosec#16.07.2010 19:30
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> Впрочем, когда законом становится "иное оказание помощи иностранному (..) в ущерб внешней безопасности Российской Федерации" - то тут, конечно, состав преступления можно найти вообще в любой деятельности.
Bredonosec> не напомнишь ли, у вас АНБ разве занимается не теми, кто своими действиями наносит или может наносить ущерб национальной безопасности? Вне зависимости от того, знают ли они, что их действия этот ущерб наносят, и вне зависимости от того, подписывали они что-то насчет гостайны или нет.

Понятия не имею. Но тем не менее уверен, что или просто нет таких пассажей - "иное оказание в ущерб безопасности" (вместо этого прописано более-менее детально, что конкретно нельзя делать), или судейская система фильтрует такие глупости и на практике руководствуется более конкретными злодействами.
 5.0.375.995.0.375.99
RU ZaKos #16.07.2010 19:38  @Сергей-4030#16.07.2010 19:34
+
-2
-
edit
 

ZaKos

аксакал


ZaKos>> Какой ущебр? Где? Сначала докажите что чей-то непроизвольный отказ от пищи у вас в доме запах вызвал. Вполне возможно что вы там сами на каждом углу блюёте, а на невинных прохожих свалить пытаетесь. А уж если у этих прохожих еще и адвокат нанят, то ваше дело совсем гиблое... Около двери (на установленном законом расстоянии) будет чисто, а там где не запрещено......
Сергей-4030> Если доказать нельзя - значит и судить нельзя, что за вопрос? Патриеты даже этого не понимают?

Для таких (когда судить нельзя)случаев у патриётов есть тюрьмы в Польше и в Латвии.

Ну скажи, что ты об этом не знал. :)
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.6.63.6.6
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru