Сутягин получил вид на жительство.

bashmak>> Занятно, что Британия может лишить гражданства.
GOGI> Любая страна ИМХО может если гражданство полученно незаконным путем, например, фиктивным браком.

Не уверен. По крайней мере в Германии проверка на "фиктивность" идет до выдачи гражданства. Да и во многих странах, чтобы получить гражданство, надо отказаться от предыдущего. И что они сделают, например, с бывшим гражданином РФ, получившим гражданство германии 10 лет назад? Как отнять и куда его потом деть?
И даже в странах, где отказ от предыдущего гражданства не обязателен, государство о наличии/отсутсвии еще гражданства, официально не знает, соответсвенно в законах это отразить невозможно.

В.М.> Скорее всего это было не гражданство а вид на жительство, кторый получит относительно просто- что-то вроде покупки недвижимости или вложений в британскую экономику (например акциями) в сумме около 300 тыс. фунтов.

Не, пишут именно citizenship, тоесть гражданство, что логично, поскольку она была в браке с английским гражданином более 3х лет.

ZaKos> Виновен в том, что ПРОДАЛ.

Это что за преступление такое - продажа плодов размышлений над данными из открытых источников?

ZaKos> И с каких это пор предательство посредством головного мозга стало меньшим преступлением чем предательство через вороватые ручки?

Предатель, точно, ага. В юности небось ещё и джаз слушал.

GOGI> Ну если их потом британской разведке продавать, почему бы и нет?

А почему бы и да? Наличие угрозы "внешней безопасности России" ещё доказать надо.

ЗЫ и да, оговорочка "...либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации" появилась в ст.275 УК уже после приговора Сутягину.

Kernel3> А почему бы и да? Наличие угрозы "внешней безопасности России" ещё доказать надо.
Доказали, раз 15 лет дали. Я понятия не имею насколько обосновано его посадили и вполне возможно ни за что. Но в общем принципе наказывать за такое вполне нормально.

Kernel3> Это что за преступление такое - продажа плодов размышлений над данными из открытых источников?
Работа на иностранную разведку.
Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
______________________________________________________________________
Поднес чемодан шпиону - совершил измену.

Kernel3> А почему бы и да? Наличие угрозы "внешней безопасности России" ещё доказать надо.
Кернел3, ты как маленький. А доказать, что сбившая тебя для надежности два раза на улице автомашина управлялась сотрудником контрразведки - тоже надо будет? Или ты к тому времени уже будешь мертв?
Сотрудничество в любой форме с иностранной разведкой - это всегда угроза.

GOGI> Доказали, раз 15 лет дали.


Это кривая логика. Даже объяснять не буду почему - и так должно быть понятно.

Полл> Кернел3, ты как маленький.

Нее, маленький - это ты. Найди текст этой статьи до 2003-его года.

Kernel3> Нее, маленький - это ты. Найди текст этой статьи до 2003-его года.
То есть когда РФ было 12 лет от роду? Ну да, Россия у нас еще маленькая, вот взрослеет помаленьку - законы стали писать и принимать поумнее, вот последнюю редакцию 275 статьи УК ты сам привел.

Kernel3> Это кривая логика. Даже объяснять не буду почему - и так должно быть понятно.
Но вот как видишь - многим не понятно. Видимо, вся рота шагает не в ногу, один ты - в ногу?
То есть ты априори считаешь судебную систему "виноватой", если вынесенный ею приговор в качестве аргумента не желаешь рассматривать?

Kernel3>> Нее, маленький - это ты. Найди текст этой статьи до 2003-его года.
Полл> То есть когда РФ было 12 лет от роду?

А пофиг. Суд над Сутягиным закончился в 2002-ом. УК РФ обратной силы не имеет. Точка.

Полл> Но вот как видишь - многим не понятно. Видимо, вся рота шагает не в ногу, один ты - в ногу?

Именно. Мозги надо с детства развивать, а не руководствоваться принципом "миллиард мух не может ошибаться".

Полл> Поднес чемодан шпиону - совершил измену.

Гы. Купил хоть что-то китайское — помог китайскому перевооружению. А уж амовское.. то есть что угодно, где у амов материальный интерес в любом виде, в т.ч. акциях и займах... ууу. Баксики в руках когда-нибудь держали? СДАВАЙТЕСЬ!

Писателей законов можно понять — они особо умом не напрягаются, разве что себя бы не ограничить в свободах за счёт других. Но вы вроде не депутат, так чего так хмуро по сути на самого себя?

Полл> Сотрудничество в любой форме с иностранной разведкой - это всегда угроза.

Ну так спалите амовское посольство — оно на территории РФ, угрожает, шпионит. Я даже точнее скажу: шпионы всегда кучкой, на дверях их кабинетов необычные замки, внутри шум (музыка), и прочие отличительные особенности. Огнемётик на перевес, и вперёд, искоренять... Не?

Kernel3> А пофиг. Суд над Сутягиным закончился в 2002-ом. УК РФ обратной силы не имеет. Точка.
Ну так суд его и осудил. Значит, передача гостайны была.

Kernel3> Именно. Мозги надо с детства развивать, а не руководствоваться принципом "миллиард мух не может ошибаться".
Надо. Например, очень полезно временами думать, почему ты живешь в своей стране, и почему эта страна - своя. Но: "миллион мух не может ошибаться", сейчас ожидаю массового наброса на тему "этой страны"!!

au> Баксики в руках когда-нибудь держали? СДАВАЙТЕСЬ!
Как говорил Кернел - мозги надо развивать. Не пробовали?
Естественно, в реальности сегодня человечество - тесно связанный конгломерат, который почти весь сотрудничает друг с другом. Разведки - тоже сотрудничают. Но сотрудничество с иностранной разведкой - это потенциально опасный процесс, которым непрофессиональные люди заниматься не должны.
В общем, лицензируемый вид деятельности.

au> Писателей законов можно понять — они особо умом не напрягаются, разве что себя бы не ограничить в свободах за счёт других.

Зря вы так, au. Теперь вас тоже в эктремисты запишуть (если ещё не)

Полл> Ну так суд его и осудил. Значит, передача гостайны была.

Ахха. Он виновен, потому что осуждён. Это просто 6 по пятибальной шкале. Самому-то не смешно?

Kernel3> Ахха. Он виновен, потому что осуждён. Это просто 6 по пятибальной шкале. Самому-то не смешно?
История, середина 20-го века.
Британия. Фотографа расстреляли за шпионаж - снимал купальшиц на диких пляжах: по фотографиям, как сделала вывод Ми6, можно было выбрать места для десантирования.
Ты уже смеешься?

Ну и - суд был, суд признал человека виновным, сделал это он на основании каких-то фактов, широкой общественности не предоставляемых - что не означает, что этих фактов нет.

Kernel3> А пофиг. Суд над Сутягиным закончился в 2002-ом. УК РФ обратной силы не имеет. Точка.

Ххы. Не, ещё прикольнее. Приговор вынесен в 2004, текст статьи поменяли в процессе. Юристы дружно плачуть.

Полл> Ты уже смеешься?

Во-первых, разговор про формальную логику шёл. Во-вторых, пример полувековой давности да ещё и военного времени - что так мелко? Давай уж что-нибудь времён Столетней войны, что ли.

Kernel3> Во-первых, разговор про формальную логику шёл.
И что говорит формальная логика про выводы, которые делаются в условиях гарантированной неполноты исходных данных?

Kernel3> Во-вторых, пример полувековой давности да ещё и военного времени - что так мелко? Давай уж что-нибудь времён Столетней войны, что ли.
Потому что это - не военное время. Вообще можно привести примеры и совсем не полувековой давности - тот же Алекс с нашего форума получил отказ от практики на немецкой судоверфи, где ведется строительство и боевых кораблей, потому что еще не закончил оформлять немецкое гражданство. То есть - "по анкете", как говорили в КГБ.

Kernel3> Это что за преступление такое - продажа плодов размышлений над данными из открытых источников?

Банальное преступление.
Разведка, из открытых источников, собирает большую часть информации. При соответствующей обработке выявляются сведения, составляющую гостайну. Вот такая обработка и передача данных и является наказуемым, у всех, деянием.

Полл> Ну так суд его и осудил. Значит, передача гостайны была.

Суд осудил Берию. Значит, английским шпионом он был. Так?

Kernel3> Это что за преступление такое - продажа плодов размышлений над данными из открытых источников?
я уже когда-то выкладывал тексты вакансий от нашей армии, где требовался специалист, со специфическими возможностями:
отличное знание русского, отличные навыки поиска информации в интернете, хорошее знание английского, понимание задач оборонной безопасности литвы, ...
А в описании служебных обязанностей упоминалось среди прочего бла-бла
- поиск и систематизация информации на тему оборонной безопасности, технических данных, ... (как-то там формулировалось про военную сферу соседних стран красиво, забыл)
- написание отчетов на литовской и английском азыках...
....
При этом зряплата - наивысшая изо всех, что видел не для начальников. И перед участием соискателя должны ГБ проверить. Потому как ожидается категория работы с доками ДОП или ДСП.

Как думаешь, что это в сумме означает? Ага, именно, оно самое - собирать и систематизировать инфу в рунете из открытых источников и писать доклады на англ, сам понимаешь кому.

Ты всё еще считаешь, что такого рода деятельность совершенно невинна?

Bredonosec> Ты всё еще считаешь, что такого рода деятельность совершенно невинна?

А ты считаешь по-другому? Ну, покажи пример - иди сдайся ФСБ РФ. Скидка выйдет. Глядишь, за тобой остальные а-базовцы потянутся. А то ишь, понаписали тут, аналитики.

ZaKos>> Виновен в том, что ПРОДАЛ.
Kernel3> Это что за преступление такое - продажа плодов размышлений над данными из открытых источников?
ZaKos>> И с каких это пор предательство посредством головного мозга стало меньшим преступлением чем предательство через вороватые ручки?
Kernel3> Предатель, точно, ага. В юности небось ещё и джаз слушал.

Да пусть хоть негров линчует, насрать....

Нету "полностью открытых" источников. Есть источниники которыми ВЫ можете пользоваться, отчасти потому что ВАШИ ПАПА и МАМА вас умненьким воспитали-выкормили, отчасти потому ЗДЕСЬ ВЫРОСЛИ. И вы компиляцию этих данных (на основе выделенного) ПРОДАЕТЕ (не передаете в невозбранное пользование).

Было бы очень по честному вылезти из ДЖУНГЛЕЙ таким могучим МАУГЛИ и начать анализировать "открытые источники". И все что ОТКРОЕТСЯ и ПРОДАТЬ. Так ведь не так все! Совсем иначе... 30 серебренников... Так вроде оценено...

Так что уж давайте предательство называть предательством... А не частной инициативой, иначе не ровен тот час когда частный молодчик продав ВАШУ частную жизнь будет ВОЗВЕЛИЧЕН(а вы соотвественно помешаны с грязью) и назван ОЧЕНЬ ИНИЦИАТИВНЫМ, а уж насколько были "открыты источники" уже вас-то(да и всех остальных) мало будет волновать.

p.s. Заранее прошу прошение, что пример приведен в отношении ВАС(ни приведи случай такое случится), но как показывет практика шестерни в голове начинают вращатся только при непосредственном клевке в ж..у.

ZaKos> Нету "полностью открытых" источников.

Что за бред? Всё, что не запрещено, - разрешено. Всё, что не закречено, - открыто. Считаете по-другому - езжайте в КНДР.

ZaKos> Было бы очень по честному вылезти из ДЖУНГЛЕЙ таким могучим МАУГЛИ и начать анализировать "открытые источники". И все что ОТКРОЕТСЯ и ПРОДАТЬ. Так ведь не так все! Совсем иначе... 30 серебренников... Так вроде оценено...

Зависть - плохое чувство.

ZaKos> Так что уж давайте предательство называть предательством... А не частной инициативой, иначе не ровен тот час когда частный молодчик продав ВАШУ частную жизнь будет ВОЗВЕЛИЧЕН(а вы соотвественно помешаны с грязью)...

А причём здесь моя частная жизнь? Во-первых, её описания вообще ни в каких источниках нет (во всяком случае, не должно быть); во-вторых сама процедура описания моей частной жизни против моей воли является правонарушением (ст. 23 Конституции РФ).

ZaKos> p.s. Заранее прошу прошение, что пример приведен в отношении ВАС(ни приведи случай такое случится)

Пример плохой. У вас какая-то каша в голове.

Полл> Поднес чемодан шпиону - совершил измену...

Да, жестко у тебя там. Я по долгу службы отправляю отчеты своему американскому работодателю. Знать я тоже шпион?
И про гостайну тоже интересный казус. Гостайну можно разгласить только после ознакомления с ней. Т.е. должны быть выполнены следующие пункты:
1) "Шпион" должен иметь контракт с РФ на гостайну.
2) "Шпион" должен быть ознакомлен с перечнем данных, составляющих гостайну.
3) "Шпион"должен быть ознакомлен с гостайной.
И все пункты только с письменного указания руководства и подтверждения ознакомления.
Если нет хотя бы одной составляющей, то ты не являешься носителем.
Т.е., чтобы продать тайну надо знать, что ты обладаешь "тайными знаниями". Значит должен быть умысел.
В открытой прессе ни разу не встречал упоминаний об умышленности действий Сутягина.

Небольшая ремарка для понимания ситуации. Допустим, есть объект выпускающий особенную продукцию. Сотрудники объекта на основании несекретных сведений могут скомпилировать гостайну. Но 1 отдел объекта заранее придупредил с помощью перечня данных, составляющих гостайну, что этого делать нельзя.

Кстати, ни разу не встречал упоминаний о наказании сотрудников 1 отдела ИСКРАНа.