Сутягин получил вид на жительство.

Так отмечают невинно пострадавщих или он просто продал достаточно много Родины?
Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 17
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

2Бяка

А вот эта выдержка из УК ФРГ мне особо нравится: практически один-в-один формулировка вредительства из сталинского УК :F

§ 87 Агентурная деятельность в целях саботажа

(1)Лишением свободы на срок до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто по поручению правительства, объединения или учреждения, находящегося вне пространства действия этого закона, подготавливает акты саботажа, которые должны быть совершены в пространстве действия этого закона, если он

1. изъявляет готовность совершить такие действия по указанию одной из названных инстанций,

2. выведывает объекты саботажа,

3. изготавливает средства саботажа, приобретает их для себя или другого лица, хранит их, передает другому лицу или ввозит в пространство действия данного закона,

4. сооружает, содержит или проверяет склады для приема средств саботажа или опорные пункты для осуществления саботажа,

5. проходит обучение для совершения актов саботажа или обучает этому других лиц или

6. устанавливает или поддерживает связь между агентами саботажа (№ 1-5) и одной из названных инстанций

и этим намеренно или сознательно направляет свои действия против целостности или безопасности Федеративной Республики Германии или против ее конституционных основ.

(2) Актами саботажа в смысле абз. 1 являются

1. действия, образующие состав деяния §§ 109е, 305, 306-ЗОбс, 307-309, 313, 315, 315b, 316b, 316с, абз. 1, № 2, §§ 317 или 318, и

2. другие действия, которые препятствуют или мешают функционированию предприятия, важного для обороны страны, защиты гражданского населения от военной опасности или для всей экономики тем, что эти действия уничтожают, повреждают, устраняют, изменяют или делают непригодной вещь, необходимую для работы, или лишают энергии, необходимой для функционирования предприятия.

(3) Суд может отказаться от установленного согласно этим предписаниям наказания, если лицо добровольно прекращает свои действия и настолько своевременно доводит свою информацию до соответствующего учреждения, что акты саботажа, о планировании которых он знает, еще могут быть предотвращены.
 
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.63.6.6
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

А вот и "контрреволюционная агитация" :F

§ 90а Оскорбление государства и его символов

(1)Кто публично, на собрании или путем распространения письменных материалов (§11, абз. 3)

1. наносит оскорбление Федеративной Республике Германии или одной из ее Земель или их конституционному порядку или злонамеренно порочит или

2. оскорбляет цвета, знамя (флаг), герб или гимн Федеративной Республики Германии или одной из ее Земель,

наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.

§ 90b Антиконституционное оскорбление конституционных органов

(1) Кто публично, на собрании или путем распространения письменных материалов (§11, абз. 3) оскорбляет законодательный орган, правительство или Конституционный Суд Федерации или ее Земли или

одного из их членов в этом качестве таким образом, что это угрожает авторитету государства, и этим намеренно выступает против целостности Федеративной Республики Германии или против ее конституционных основ, наказывается лишением свободы на срок от трех месяцев до пяти лет.


(2) Деяние преследуется только по полномочию, выданному соответствующим конституционным органом или его членом.
 


Так что госпожу Новодворскую и ее коллег в Германии, боюсь, таки бы посадили, если б они так же были невоздержаны на язык в отношении государства, как у нас. И вообще: кто там у нас что-то против нового гимна имел? :F
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.63.6.6
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

А вот совершенно возмутительная статья, по которой кровавая немецкая гебня расправляется с искателями исторической правды:

§ 100а Изменнический подлог

(1) Кто делает доступными для другого лица или для общественности заведомо поддельные или фальсифицированные предметы, сведения о них или ложные утверждения фактического характера, которые в случае их подлинности или истинности имели бы значение для внешней безопасности или для отношений Федеративной Республики Германии с другой страной, чтобы умышленно ввести в заблуждение иностранное государство, что якобы речь идет о подлинных предметах или фактах, и создать этим опасность причинения серьезного вреда внешней безопасности или отношениям Федеративной Республики Германии с иностранным государством, тот наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до пяти лет.
 
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.63.6.6
U235> 2Бяка
U235> А вот эта выдержка из УК ФРГ мне особо нравится: практически один-в-один формулировка вредительства из сталинского УК :F

Добавьте сюда формулировки насчет умысла и подобных фишек - и картина будет полной.
 8.08.0

U235

старожил
★★★★★

Iltg> Добавьте сюда формулировки насчет умысла и подобных фишек - и картина будет полной.

Это все, разумеется, умышленные преступления, как нашем, так и в иностранном законодательстве. Это общая черта всего европейского законодательства: оставлять решение об нанесении ущерба государственным интересам на усмотрение суда, а не расписывать все подробно в законодательстве. Слишком это сложные материи, чтобы все варианты шпионажа и госизмены в законодательстве прописать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.63.6.6

Vale

Сальсолёт

Собственно, с Правилами Авиабазы ситуация аналогичная. :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7

sxam

старожил

ZaKos>> Саддам суперпушка в гугле.
carlos> Gerald Vincent Bull, если конкретнее.

Да я-то как раз читал. Поэтому и спрашиваю -и что? Причём тут этот неизвестно кем (от Моссада и до ЦРУ вкупе с Ю. Африкой) конструктор к данной теме?

Gerald Bull - Wikipedia, the free encyclopedia

Gerald Bull
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Gerald Vincent Bull (March 9, 1928 – March 22, 1990[1]) was a Canadian engineer who developed long-range artillery. He moved from project to project in his quest to launch economically a satellite using a huge artillery piece, to which end he designed the Project Babylon "supergun" for the Iraqi government. Bull was assassinated outside his apartment in Brussels, Belgium.[2][3][4][5][6]
Contents


// Дальше —
en.wikipedia.org
 
 3.6.63.6.6
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

sxam> Да я-то как раз читал. Поэтому и спрашиваю -и что? Причём тут этот неизвестно кем (от Моссада и до ЦРУ вкупе с Ю. Африкой) конструктор к данной теме?

Тоже, как Сутягин, зарабатывал деньги своим умом положив хрен на то, что его деятельность наносит ущерб государственной безопасности. В результате огреб даже куда покруче Сутягина. Что доказывает, что железом по башке или несколько пуль из пистолета с глушителем в грудь - вполне реальная практика серьезных спецслужб в отношении подобных личностей, как бы это ни хотелось не признавать Сержу и прочим. Так что Сутягину еще реально повезло, что его остановили не прибегая к таким мерам.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.63.6.6

sxam

старожил

sxam>> Да я-то как раз читал. .. Причём тут этот неизвестно кем (от Моссада и до ЦРУ вкупе с Ю. Африкой) конструктор к данной теме?
U235> Тоже, как Сутягин, зарабатывал деньги своим умом положив хрен на то, что его деятельность наносит ущерб государственной безопасности. В результате огреб даже куда покруче Сутягина. Что доказывает, что железом по башке или несколько пуль из пистолета с глушителем в грудь - вполне реальная практика серьезных спецслужб в отношении подобных личностей, как бы это ни хотелось не признавать Сержу и прочим. Так что Сутягину еще реально повезло, что его остановили не прибегая к таким мерам.

Повторяю - и что? :)
Этот пример имел бы отношение к теме если бы его (канадского гражданина, ЕМНИП) открыто бы убили канадские спецслужбы. Тогда да, можно было бы сказать "Вон в Канаде что делают с гражданами работающими на другие разведки/армии".
А так что, в чём пример? Что какие-то спецслужбы убили какого-то иностранца который им мешал? Ну и что? Где параллель-то?
Сутягина то не ЦРУ посадила а спецслужба его же страны.
 3.6.63.6.6

ZaKos

аксакал

sxam> Этот пример имел бы отношение к теме если бы его (канадского гражданина, ЕМНИП) открыто бы убили канадские спецслужбы. Тогда да, можно было бы сказать "Вон в Канаде что делают с гражданами работающими на другие разведки/армии".
sxam> А так что, в чём пример? Что какие-то спецслужбы убили какого-то иностранца который им мешал? Ну и что? Где параллель-то?

Sxam, я понимаю, что очень-очень рискую произвести наброс, но даже если вам это так и покажется, то постарайтесь возразить коротко и без эмоций.

Мордехай Вануну?

И сразу предупрежу, давайте обсудим не то что он сделал, а то насколько законно действовали спецслужбы.

sxam> Сутягина то не ЦРУ посадила а спецслужба его же страны.

Спецслужбам никого нельзя сажать? Или нельзя сажать своих? Или нельзя сажать за шпионаж?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  5.0.375.995.0.375.99

sxam

старожил

sxam>> Этот пример имел бы отношение к теме если бы его (канадского гражданина, ЕМНИП) открыто бы убили канадские спецслужбы. Тогда да, можно было бы сказать "Вон в Канаде что делают с гражданами работающими на другие разведки/армии".
sxam>> А так что, в чём пример? Что какие-то спецслужбы убили какого-то иностранца который им мешал? Ну и что? Где параллель-то?
ZaKos> Sxam, я понимаю, что очень-очень рискую произвести наброс, но даже если вам это так и покажется, то постарайтесь возразить коротко и без эмоций.
ZaKos> Мордехай Вануну?

Наброса не вижу а пример тоже не катит. Человек работал на режимном объекте, подписал кучу бумаг о неразглашении. После чего взял да и слил документы вместе с фотографиями (которые, естественно, тоже нельзя делать и о чём тоже подписывают бумаги) в прессу. Соответсвенно его посадили на какое-то количество лет. Не вижу ничего неправомерного.

Насколько я понимаю ситуацию Сутягина он ничего не подписывал и официально с секретами дел не имел.

ZaKos> И сразу предупрежу, давайте обсудим не то что он сделал, а то насколько законно действовали спецслужбы.

Я не очень в курсе касательно его вывоза из Италии (скорее всего это было незаконно) но сам приговор и посадка полностью законны.

sxam>> Сутягина то не ЦРУ посадила а спецслужба его же страны.
ZaKos> Спецслужбам никого нельзя сажать? Или нельзя сажать своих? Или нельзя сажать за шпионаж?

В этой теме ИМХО Сергей пытался обратить внимание на возможную суровость и вседозволенность поведения российских спецслужб по отношению к гражданам России (не важно сейчас насколько он прав или не прав). Поэтому примеры канадского пушко-строителя и Вануну не связаны с темой.
 3.6.63.6.6

Полл

литератор
★★★★☆
sxam> В этой теме ИМХО Сергей пытался обратить внимание на возможную суровость и вседозволенность поведения российских спецслужб по отношению к гражданам России
Хе-хе-хе... Ты тоже смотрел личные дела заключенных в тайных тюрьмах ЦРУ за границами США?
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
U235>...
U235>...
U235>...
Чего-то американцы примолкли.

...но начали минусовать.
Это сообщение редактировалось 20.07.2010 в 17:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
sxam> Наброса не вижу а пример тоже не катит.
Нормальный пример. И реакция нормальная.
Любое государство защищает свои тайны и свой строй. И свою честь.
В демократическом государстве можно сколько угодно критиковать любого представителя власти. Даже саму структуру власти. Но нельзя безнаказанно оскорблять влать только потому, что это власть. Даже анархисты не позволяли так обходиться со своей властью.
 3.6.63.6.6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

sxam> Поэтому примеры канадского пушко-строителя и Вануну не связаны с темой.

А пример Дэвида Келли с этой темой связан? Его как минимум затравили свои, а как максимум - убили его обставив все как самоубийство. И он не единственный. Голливудские сюжеты типа "Враг государства" не на пустом месте рождались: авторов вдохновляли весьма мутные истории, случавшиеся с теми, кто перешел дорогу спецслужбам и интересам высшей политики.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.63.6.6

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235> весьма мутные истории,
Да взять, хотя бы, историю с Кенеди. Особенно сразу после его смерти. Ощущение такое, что всё игралось по нотам.
В принципе, в последнее время спецоперации не афишируют. Не более того. Раньше стеснялись меньше.

Очень мутной и сомнительной ( с точки зрения права) была история преследования Хонекера. Настолько мутной и сомнительной, что её, в качестве государственного беззакония, вводят во все хрестоматии по праву. И не забывают каждый год по телеку крутить.
 3.6.63.6.6
Это сообщение редактировалось 20.07.2010 в 15:56

sxam

старожил

sxam>> В этой теме ИМХО Сергей пытался обратить внимание на возможную суровость и вседозволенность поведения российских спецслужб по отношению к гражданам России
Полл> Хе-хе-хе... Ты тоже смотрел личные дела заключенных в тайных тюрьмах ЦРУ за границами США?

Нет, не смотрел. А ты? :)
 3.6.63.6.6

sxam

старожил

sxam>> Поэтому примеры канадского пушко-строителя и Вануну не связаны с темой.
U235> А пример Дэвида Келли с этой темой связан? Его как минимум затравили свои, а как максимум - убили его обставив все как самоубийство. И он не единственный.

Кто такой Дэвид Келли не знаю. Сейчас погуглю..

А, я помню это дело. Если его действительно убили британские спецслужбы то это безусловно пример произвола по отношению к собственным гражданам.

U235> Голливудские сюжеты типа "Враг государства" не на пустом месте рождались: авторов вдохновляли весьма мутные истории, случавшиеся с теми, кто перешел дорогу спецслужбам и интересам высшей политики.

Всё может быть. Насколько я знаю в Израиле надо очень постараться чтобы именно сесть в тюрьму по этим темам. Спорных случаев с теми кто в конце сел я лично не припомню..
(таких чтобы рождались дискуссии "на форуме" виноват или нет и если да то почему)
 3.6.63.6.6

Полл

литератор
★★★★☆
sxam> Нет, не смотрел. А ты? :)
А я не утверждал, что в тех тюрьмах граждан США нет. :)
 
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Нет, не смотрел. А ты? :)
Полл> А я не утверждал, что в тех тюрьмах граждан США нет. :)

И я не утверждал.
Я утверждаю что раз мы оба не знаем то использовать это в споре не можем :)

А то я могу сказать - "А ты смотрел личные дела детей младше 10 лет заключенных в тайных тюрьмах СВР за границами России?"
И если ты скажешь что таких тюрьм нет то я скажу - а тебе это в СВР сказали? Почему ты думаешь что их нет?

Логика будет похожая :)
 3.6.63.6.6

Полл

литератор
★★★★☆
sxam> Логика будет похожая :)
Не совсем. Поскольку наличие тюрем ЦРУ за границей США - известный факт.
 

sxam

старожил

sxam>> Логика будет похожая :)
Полл> Не совсем. Поскольку наличие тюрем ЦРУ за границей США - известный факт.

Логика именно что похожая. Берём неизвестный нам обоим "факт" и используем его в споре. Я просто взял две неизвестных нам "факта", вместо одного.
 3.6.63.6.6
US Сергей-4030 #20.07.2010 17:18  @U235#20.07.2010 15:33
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
U235>Голливудские сюжеты типа "Враг государства" не на пустом месте рождались: авторов вдохновляли весьма мутные истории, случавшиеся с теми, кто перешел дорогу спецслужбам и интересам высшей политики.

Понятно что. Более того, и сюжеты "Рэмбо" не на пустом месте рождались, надо думать. Что уж говорить про сюжеты "вампирской саги". Что, закулиса нас за дураков держит, что ли? Пусть уже расскажет, как вампиры правят миром.
 5.0.375.995.0.375.99

Полл

литератор
★★★★☆
sxam> Логика именно что похожая. Берём неизвестный нам обоим "факт" и используем его в споре. Я просто взял две неизвестных нам "факта", вместо одного.
Сорри, это не ты взял два неизвестных факта вместо одного. Это сделали раньше - когда сделали заявление, что в обсуждаемых тюрьмах граждан США нет.
 
RU OAS #20.07.2010 21:34  @Сергей-4030#20.07.2010 17:18
+
-
edit
 

OAS

втянувшийся

Сергей-4030> Понятно что. Более того, и сюжеты "Рэмбо" не на пустом месте рождались, надо думать.
"Рэмбо", как и Руделя - можно рассматривать, как тех, кому "пока" везло и они без окончательного проигрыша успели выйти из "игры". Это единичные экземпляры.
 3.6.63.6.6
1 9 10 11 12 13 17

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru