Почему мы теряем Кавказ?

Уважаемый МД, поправьте меня, если я правильно Вам понял, но мне показалось решение проблем на Кавказе Вы видите в применение грубой и безжалостной силы, если так можно сказать?

KILLO> Уважаемый МД, поправьте меня, если я правильно Вам понял, но мне показалось решение проблем на Кавказе Вы видите в применение грубой и безжалостной силы, если так можно сказать?

Вроде бы MD ранее в такой кровожадности замечен не был, наверное его демографический калькулятор добил
А вообще-то не хорошо так людскими ресурсами империи раскидываться - береговая линия вдоль СевМорПути до сих пор не спрямлена и каждый год встает вопрос с уборкой снега в Восточной Сибири, так что принцип коллективной ответственности рулил и рулит

Полл> Кстати, про "Восточную Грузию ты уже приплел сам.

Кахетинское царство есть Восточная Грузия.

Полл> По поводу грузин в частях РИ могу сказать лишь это:




Полл> Как видим, грузины занимаются тут

Полл> Ну если бы РИ не вела войн

http://www.nukri.org/index.php?name=News&file=article&sid=155

Приятного чтения.

KILLO> Приятного чтения.

ответь уже на почту! моё мыло brab at mail.ru

KILLO>> Приятного чтения.
BrAB> ответь уже на почту! моё мыло brab at mail.ru

Да есть вопрос...

KILLO>> Уважаемый МД, поправьте меня, если я правильно Вам понял, но мне показалось решение проблем на Кавказе Вы видите в применение грубой и безжалостной силы, если так можно сказать?
Harsky> Вроде бы MD ранее в такой кровожадности замечен не был

Это не кровожадность, и не стремление к применению грубой и безжалостной силы где ни попадя.

Я просто убежден в моральном и философском превосходстве цивилизованности над варварством. (Кстати, и в этом высоком собрании - всегда поддерживал модераторов, отстаивающих цивилизованные формы общения. И плюсики - минусы добавлял в основном не за содержание, а за качество и форму постингов )

Так и здесь - при всей несимпатичности современной российской власти, это цивилизованная власть и цивилизованное общество, и стоит в моральном смысле на голову выше общества чеченского, где людям за так головы отрезают.
Другое дело - я вполне допускаю, что России вообще нечего делать в той части Кавказа, где русских не ждут или ждут только из-за федеральных субсидий. Как, вполне возможно, и американцам нечего делать в Ираке и Афганистане.
Но если уж, в каких-то или во всех случаях, "белый человек" (понятие условное, означает степень цивилизованности, а не цвет кожи - нынешний Китай тоже "белые") в Папуасию пришел, то он не должен стесняться расставлять вещи по своим местам, и сразу вносить ясность ху из ху.
Альтернатива - опускать себя на уровень чеченских, арабских или сомалийских людоедов. Стоит только признать их равными себе... неправильно! Стоит только признать их культуру и путь жизни "Не такими, как наши, но равными им".

Уважаемый МД, разве применение той силы не есть уровень тех самых нецивилизованных, разве это не есть признания себя равным ими? Тогда в чем чуть цивилизованности и где та граница, где ты перестаешь быть цивилизованным колонизатором, и становишься нецивилизованным папуасом? Может быть дело лишь в том, что кто-то колонизатор, а кто-то абориген, и пока абориген еще очень много, колонизатор не может исходя из своих представлениях о бытии, что либо поменять в лучшую сторону? Как мне кажется, нужно быть или цивилизованным или папуасом, неопределенность только запутает ситуацию, и в очередной раз придется разрубать гордиев узел, то есть опять война.

KILLO> Уважаемый МД, разве применение той силы не есть уровень тех самых нецивилизованных, и где та граница, где ты перестаешь быть цивилизованным колонизатором, и становишься нецивилизованным папуасом?

Всё дело в целях.
Если сила применяется исключительно для защиты закона и в законных рамках - это и есть цивилизация. Естественно, сами законы тоже меняются. Но закон- прежде всего.

А методы всегда одни и теже. Полиция работает одними и теми же инструментами. Как и суды.

Что касается "потери Кавказа". Он теряется не более, чем сама Россия. Беззакония ещё неизвестно где больше.

Бяка> Если сила применяется исключительно для защиты закона и в законных рамках - это и есть цивилизация.
Однако совершенно законные действия суда Шариата многие из присутствующих на форуме не считают цивилизованными.

Бяка>> Если сила применяется исключительно для защиты закона и в законных рамках - это и есть цивилизация.
Полл> Однако совершенно законные действия суда Шариата многие из присутствующих на форуме не считают цивилизованными.

Может быть потому что мы - другая цивилизация? экзальтированные девушки могут сколько угодно восторгаться красивыми эндемичными обычаями "дикарей", но в реальном мире победу давно одержали мр. Кольт, тов. Калашников, танковые клинья и водка с кока-колой (потреблять раздельно!).

Возможно мультикультурализм - не более чем попытка через своих агентов влияния опрокинуть ситуацию

Полл> Однако совершенно законные действия суда Шариата многие из присутствующих на форуме не считают цивилизованными.
У них ограниченное представление о законности. Ограниченно оно своим эгоцентризмом.

Bredonosec>> разве? мне казалось, израиль завоёвывал те территории и строился на них не потому, что мечтал, чтоб там появился некий политик, который "наконец провозгласит независимостть"

Полл> У наших "западных друзей" двоемыслие на непредставимых в России высотах. Они могут одновременно праздновать день выхода израильских десантников к Стене плача, и говорить об том, что мечтают, когда появится политик-палестинец, который возьмется за построение независимой Палестины.

Почитайте о формуле "мир в обмен на территории", и, вообще, хоть что нибудь ликбезное об Израиле, наконец-то! Вы что в самом деле думаете что какой-то здравомыслящий политик будет настаивать о включении в состав Израиля территорий с более чем миллионом арабов проживающих на них? У нас тут и так 20 процентов арабского населения...

Полл> Или об жутких и бесчеловечных законах РФ, при этом зная об существовании сети полностью закрытых тюрем ЦРУ...

Я бы многое мог сказать про Гуантамо и почему там держут "неизвестных", но, во первых, причем тут Кавказ? И во-2-х, причем тут Израиль?

Бяка> Худой мир лучше доброй войны.Если бы Сектор Газа был Чечнёй, со своим Кадыровым, в Израиле бы не знали, как радоваться. Они такого постоянно ищут. Сначала были надежды на Арафата. Но он оказался слабоватым. А сейчас даже надежды нет, что найдут такую личность.
Только мира как не было так и нет. Вялокущая война с аморфным противником.
На хрена нам этот идиот нужен? Он делает все что бы его возненавидели все: и его соотечественники, и соседи и главный донор - Россия.
Арафат был умнее. Он, кстати, просил денег не у Израиля - главного врага, а у Европы.
Ваш Кадыров скоро начнет требовать все больше денег (коих слишком много не бывает) под видом борьбы с террором- пара террористических актов на территории России - дайте денег для борьбы с террором - снова теракты - денег мало дали и тд. И будете платить - никуда не денетесь... А все остальные пауки в банке (соперники Кадырова) будут ему завидывать... И в конце концов убьют, после чего все и начнеться...
Бяка> Сейчас основная масса чеченцев вовсе не ненавидит Москву. За горло их держат свои - чеченцы. И если найдётся организованная сила, пожелающая их скинуть, то опираться она будет на помощь той же Москвы. И Москве решать, какую часть чеченского общества поддержать. Классический гамбит. Или, выражаясь языком джентельменов "Разделяй и влавствуй".
Да-да... совсем не ненавидят... так только, хотят немножко убить, головы поотрезать... и никакой ненависти...
В гробу они видели Москву... Разбираться они будут по-понятиям, а в разборках захотят поучавствовать все любящие соседи... Денег в Чечне уже полно, осталось только "взять все и поделить" (с).
Полл> Я думаю, не для кого не открою Америки, если скажу, что подавляющее большинство всех остальных национальностей Кавказа ненавидит чеченцев?
Полл> Можно вскрыть историю данного региона - там все народы резались друг с другом взахлеб и с упоением, с ненавистью. Пока не приходили злыдни, вроде русских, которые запрещали резать соседей.
Полл> Да, таких бяк начинали ненавидеть все.
На Кавказе все друг друга ненавидят. И да, Россия выполняет роль глубоко положительную, типа громоотвода всеобщей ненависти... до поры до времени.... заваливает вождей враждующих племен деньгами, чтобы те держали в узде порывы своих соплеменников, но вот что это стоило и будет стоить самой России? Боюсь что цена может оказаться неподьемной...

majera> Почитайте о формуле "мир в обмен на территории", Вы что в самом деле думаете что какой-то здравомыслящий политик будет настаивать о включении в состав Израиля территорий с более чем миллионом арабов проживающих на них? У нас тут и так 20 процентов арабского населения...
Арабы это прекрасно понимают. Поэтому и не берут тот мир, что им предлагают. У них то ситуация "не горит". Время, по любому, работает на них.
Впрочем, я однажды обьяснил, что Израиль хочет купить мир. А должен, для успеха, продать его.


majera> Только мира как не было так и нет. Вялокущая война с аморфным противником.
Естественно. Однозначных решений не бывает.
majera> На хрена нам этот идиот нужен? Он делает все что бы его возненавидели все: и его соотечественники, и соседи и главный донор - Россия.
Вам именно такой "идиот и нужен". Чтобы он своими арабскими руками поотрывал головы всем горячим противником. И чтобы полностью зависел от вас. Любовь соотечественников, в этом случае, вредна, для вас.


majera> Ваш Кадыров скоро начнет требовать все больше денег
Кадыров имеет серьёзные ограничения. Требовать и хотеть он может многого. Но у него есть конкуренты.


majera> Да-да... совсем не ненавидят... так только, хотят немножко убить, головы поотрезать... и никакой ненависти...
Ну что Вы. Совсем уж в сказки верите. В Грозном гораздо менее опасно, чем в Махачкале. Да и, пожалуй, в Москве.

Полл>> Однако совершенно законные действия суда Шариата многие из присутствующих на форуме не считают цивилизованными.
Бяка> У них ограниченное представление о законности. Ограниченно оно своим эгоцентризмом.

В основе общественной морали, всех известных входящих в нее правил лежит инстинкт самосохранения. Соответствие морали — залог выживания на неиндивидуальном уровне. Так отец жертвует своей жизнью, чтобы спасти своих детей. Но поскольку демографическое давление повышается в результате выживания все большего числа людей, постольку можно утверждать, что войны, порождаемые этим давлением, проистекают из тех же глубинных человеческих инстинктов, что и общественная мораль.

Проверка доказательства: есть ли возможность избежать войн путем уничтожения демографического давления? Возможно ли снизить демографическое давление путем создания такого морального кодекса, который приводил бы численность населения в соответствие с имеющимися ресурсами?

Не обсуждая эффективность и нравственность планирования рождаемости, укажем сразу, что любая популяция, ограничивающая свой рост, рано или поздно вытеснялась и уничтожалась другим видом, который увеличивал численность и стремился занять новые территории.

Тем не менее предположим, что человеческой расе удалось создать баланс между уровнем рождаемости и смертности так, чтобы численность населения соответствовала территории занятых планет. Все ли будет тихо и спокойно?

Очень скоро на арене появятся баги, которые начнут безжалостно убивать не желающее больше воевать племя, и через некоторое время Вселенной придется о нас забыть. Кстати, этот вариант никто пока еще не отменял. Или мы будем размножаться и разрастаться и уничтожим багов, или они займут наше место. Потому что оба племени достаточно сообразительны, решительны и претендуют на одну и ту же территорию.

 

давайте перестанем врать друг другу и признаем что северо-запад ведет войну с юго востоком

Harsky> давайте перестанем врать друг другу



А почему это? Я, лично, считаю ложь главным инструментом интеллекта Так, что врать можно не переставать -а вот думать...думать надо всегда

Harsky>и признаем что северо-запад ведет войну с юго востоком
И если подумать, то твоя формулировка конфликта: "северо-запад против юго-востока" окажется настолько упрощенной , что в конечном счете в корне неверной

Wyvern-2> А почему это? Я, лично, считаю ложь главным инструментом интеллекта
да ради бога, главное - чтобы этот инструмент не был единственным ))

Harsky>>и признаем что северо-запад ведет войну с юго востоком
Wyvern-2> И если подумать, то твоя формулировка конфликта: "северо-запад против юго-востока" окажется настолько упрощенной , что в конечном счете в корне неверной

ну конечно она упрощенная и москвоцентричная, ну и что? хочешь чтобы я написал "силы разума ведут войну с силами добра"? я напишу, только от этого понятнее не станет )
это пока не тотальная война на уничтожение, перебежчики приветствуются, но как только одна сторона начнет решительно побеждать - другая позавидует индейцам

Harsky> .... хочешь чтобы я написал "силы разума ведут войну с силами добра"?

А это уже просто откровенно неверно "Добра" и "ума" одинаково у всех сторон конфликта. ПиаР просто разный

Harsky> это пока не тотальная война на уничтожение, перебежчики приветствуются, но как только одна сторона начнет решительно побеждать - другая позавидует индейцам

"Войны не будет! Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!!"(с) неизвестный прапорщик

Harsky>> .... хочешь чтобы я написал "силы разума ведут войну с силами добра"?
Wyvern-2> А это уже просто откровенно неверно "Добра" и "ума" одинаково у всех сторон конфликта. ПиаР просто разный

Так, не ломай мне картину мира
я выше цитату давал, в ней не сказано что противная сторона тупая или злая, там есть упоминания что она просто другая, чем мы. и в этом ее главная ошибка, из-за которой она не имеет права быть

Wyvern-2> "Войны не будет! Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!!"(с) неизвестный прапорщик
© неизвестный политрук

Harsky>>> .... хочешь чтобы я написал "силы разума ведут войну с силами добра"?
Wyvern-2>> А это уже просто откровенно неверно ....
Harsky> Так, не ломай мне картину мира

Вот тоже сильно, до предела упрощенная картина Мира - но она на грани допустимости упрощения

Бяка> Арабы это прекрасно понимают. Поэтому и не берут тот мир, что им предлагают. У них то ситуация "не горит". Время, по любому, работает на них.
Это почему же время работает на них? Совершенно необоснованная точка зрения израильских левых... Время и нам приносит кое-какие бенефиты. Например, палестинское население имеющее "зхут а-шива" ("право на возвращение") вымирает и через 50 лет эта проблема сама собой исчезнет. И ведь палестинских арабов не будут кормить вечно... Поселения типа Ариэля растут - растет и кусок земли ими занимаемый. Близок день падения режима Асадов, с последующим бардаком в Сирии - а это полная возможность добиться невозвращения Голанских высот. Хизбалла и Насралла тоже не вечны и т.д. и т.п. Неговоря уж о том что обороноспособность Израиля также растет - разрыв в уровне подготовки и оснащения арабских и израильской армий увеличивается с каждым годом - уже сегодня сирийцам ничего не светит и они это понимают... Так что "Не дождетесь!" (с).
Бяка> Впрочем, я однажды обьяснил, что Израиль хочет купить мир. А должен, для успеха, продать его.
Да-да... Где бы мы были без ваших советов... В Кейм-Дэвиде вы, наверное, свечку держали?

Бяка> Вам именно такой "идиот и нужен". Чтобы он своими арабскими руками поотрывал головы всем горячим противником. И чтобы полностью зависел от вас. Любовь соотечественников, в этом случае, вредна, для вас.
Бяка> Кадыров имеет серьёзные ограничения. Требовать и хотеть он может многого. Но у него есть конкуренты.
Уважаемый, это не Кадыров зависит от России, а Росссия от Кадырова. Представьте что в Москве пройдет серия террактов с чеченами в главной роли (сегодня повадились все списывать на ингушей). И тут же возникнет вопрос: "Где я девал деньги?"(С) Аверченко. Куда вбуханы миллиарды, почему нет отдачи и пр. реторика. И что Кремль побежит снимать Кадырова? Да ни фига! Заплатят ему сколько попросит лишь бы унял своих бородатых... А теперь представим обратную ситуацию Москва перестает платить. И что Кадыров уйдет в отставку? Наврядли. Как правил так и будет править. И деньги у него всегда будут - от торговли наркотиками, от торговли людьми, похищений и пр... Только чеченские дети будут меньше есть. Причем им обьяснят что во всем виноваты эти гяуры- русские...

Бяка> Ну что Вы. Совсем уж в сказки верите. В Грозном гораздо менее опасно, чем в Махачкале. Да и, пожалуй, в Москве.
А ну конечно! Вам-то из Германии лучше видно! Срочно открывайте бизнес в Чечне и переезжайте туда жить. Гарантирую что вас не тронут. Пока не полыхнет как в Киргизии. А уж тогда не жалуйтесь - вас предупреждали...

majera> Уважаемый, это не Кадыров зависит от России, а Росссия от Кадырова. Представьте что в Москве пройдет серия террактов с чеченами в главной роли (сегодня повадились все списывать на ингушей). И тут же возникнет вопрос: "Где я девал деньги?"(С) Аверченко.
А давай представим, что в Израиле с неба вместо дождя начнет падать золото?
Или давай представим, что Луна сделана из зеленого сыра?!
А может быть, вернемся к банальному реализму? В реальности сегодня в Чечне теракты не очень как-то организовываются, на них сбрасывают остатки ваххабитской организации по всей остальной России.

Полл> А давай представим, что в Израиле с неба вместо дождя начнет падать золото?
Полл> В реальности сегодня в Чечне теракты не очень как-то организовываются, на них сбрасывают остатки ваххабитской организации по всей остальной России.

Лучше сразу мне в карман . Но нет ничего нового под Луной. Когда наш "гений" Рабин слабал Ослотрон и Арафат пришел к власти тоже пару-тройку лет тихо было. А потом понемногу началось...

majera> А ну конечно! Вам-то из Германии лучше видно! Срочно открывайте бизнес в Чечне и переезжайте туда жить. Гарантирую что вас не тронут. Пока не полыхнет как в Киргизии. А уж тогда не жалуйтесь - вас предупреждали...

Надеюсь когда нибцдь у нас последуют вашему опыту. Я про забор.

majera> Лучше сразу мне в карман . Но нет ничего нового под Луной. Когда наш "гений" Рабин слабал Ослотрон и Арафат пришел к власти тоже пару-тройку лет тихо было. А потом понемногу началось...
У нас - не тихо, вот на днях ГЭС взорвали. Незадолго перед тем - диверсия на узле связи и засада на группу ремонтников.
Только у нас - это "последний парад" ЭТОГО гнезда сепаратистов.

Barbarossa> Надеюсь когда нибцдь у нас последуют вашему опыту. Я про забор.
Ты про отступление с занятых территорий, которое сейчас идет у Израиля?
Гарри Гаррисон, "Неукротимая планета", глава 17:
— Я знаю их соображения, — сказал Язон.

— Расскажите мне, потому что я не вижу в этом никакого смысла.

— Борьба за существование, только и всего. Вам, очевидно, невдомек, что население города сокращается. Через несколько десятков лет там вообще никого не останется. А у вас численность населения стабильная, наверно, даже есть небольшой прирост, а то бы вам без механических средств защиты не уцелеть. Отсюда эта ненависть и зависть горожан. Если дать вам лекарства, вы сумеете выиграть битву, которую они уже проиграли. Думаю, они терпят вас как неизбежное зло ради продовольствия, которым вы их снабжаете. Иначе они поспешили бы отправить вас на тот свет.
______________________________________________________________________
Здесь "механические средства защиты" - комплекс под названием "Периметр". Стена с минными полями, автоматическими огнеметами и системами наблюдения вокруг Города на Пирре.