Почему мы теряем Кавказ?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Написано для тех кто читал статью.

Статья написана грамматически грамотно. Но не политически.
 3.6.63.6.6
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> мы знаем много механизмом, которые предотвращали движение в сторону, то есьт к войне. У России из этих механизмов есть только один - денежные потоки, как только они начнут иссыхать, так сразу же начнутся еще большие проблемы, и итог будет закономерен - война.

Механизмов не так уж и много.
Что касается денежных потоков, то при их прекращении война не является неизбежной, при наличии в районе интегрированной с центром правящей элиты.
Война является неизбежной только в одном случае - желании силой изменить существующую структуру, при наличии этой самой организованной силы.
Сейчас основная масса чеченцев вовсе не ненавидит Москву. За горло их держат свои - чеченцы. И если найдётся организованная сила, пожелающая их скинуть, то опираться она будет на помощь той же Москвы. И Москве решать, какую часть чеченского общества поддержать. Классический гамбит. Или, выражаясь языком джентельменов "Разделяй и влавствуй".
 3.6.63.6.6
+
-2
-
edit
 
Политически статья безупречна.
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Бяка> Сейчас основная масса чеченцев вовсе не ненавидит Москву.

Не основная масса, а подавляющее большинство ненавидит Москву и думаю русских, вопрос лишь в степени изложение этой ненависти. Благодаря огромным деньгам и более менее мирному существованию, ненависть уходит на третий план, но она не исчезает.

Бяка>За горло их держат свои - чеченцы. И если найдётся организованная сила, пожелающая их скинуть, то опираться она будет на помощь той же Москвы. И Москве решать, какую часть чеченского общества поддержать. Классический гамбит. Или, выражаясь языком джентельменов "Разделяй и влавствуй".
Такая ситуация совершенно не стабильна, и конечно же временна, не говоря о тех же деньгах, в случае исчезновения которых, кто бы на кого не опирался - кончится войной. То есть ты описал не способ излечения болезни, а метод ее сдерживания.
 8.08.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
KILLO> Не основная масса, а подавляющее большинство ненавидит Москву и думаю русских,
Я думаю, не для кого не открою Америки, если скажу, что подавляющее большинство всех остальных национальностей Кавказа ненавидит чеченцев?
Можно вскрыть историю данного региона - там все народы резались друг с другом взахлеб и с упоением, с ненавистью. Пока не приходили злыдни, вроде русских, которые запрещали резать соседей.
Да, таких бяк начинали ненавидеть все.
 
LT Bredonosec #19.07.2010 17:52  @Полл#19.07.2010 17:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Полл> Пока не приходили злыдни, вроде русских, которые запрещали резать соседей.
Полл> Да, таких бяк начинали ненавидеть все.
хотя изначально в грузию их таки позвали. Чтоб защитить народ грузии от окончательного вырезания. Ток не помню, черкесами или кем.
А потом - да, конечно "злыдни", как же иначе может быть. Это же а-приори.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU Кот_да_Винчи #19.07.2010 19:52  @Wyvern-2#19.07.2010 00:10
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
Wyvern-2> Вопрос к топикстартеру. По заголовку: кто это "Мы"? Ты себя ассоциируешь с Грузией? Тогда почему ВЫ теряете Кавказ совершенно очевидно. Если же с Россией - то кто что тогда "теряет"? 8-O

Да! Да!! Да!!! "Ваши в овраге лошадь доедают" ©
:D

2vale нет, *ля, в мелкобритании побираются :D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.07.2010 в 06:17
Vale: А ваши, очевидно, в бане живут...; предупреждение (+1) по категории «Флейм»
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Полл> Я думаю, не для кого не открою Америки, если скажу, что подавляющее большинство всех остальных национальностей Кавказа ненавидит чеченцев?

Усугубление ситуации.

Полл> Пока не приходили злыдни, вроде русских, которые запрещали резать соседей.

До этого перерезав тех кто был недоволен новыми завоевателями. Это составляющая исторической памяти многих народов Северного Кавказа. Люди могут помнить блага, о которых Вы пытаетесь говорить, но сегодня они помнят и будут помнить другие составляющие прихода в жизнь их предков России.

Полл> Да, таких бяк начинали ненавидеть все.

Милиция Пятигорска создала специальное подразделение для предотвращения участившихся фактов нарушения общественного порядка вооруженными силовиками из соседних республик, отдыхающими в городе, сообщил заместитель начальника батальона патрульно-постовой службы УВД города Владимир Зубов. Речь идет о сотрудниках правоохранительных органов из Чечни и Кабардино-Балкарии.

Решение о создании спецподразделение возникло после инцидента в мае, когда конфликт с участием силовиков в одном из заведений города закончился стрельбой из травматического оружия.

Эхо Москвы: Новости, 12 июля, 22:52. Милиция Пятигорска создала спецподразделение для борьбы с правонарушениями со стороны вооруженных силовиков из соседних республик

Милиция Пятигорска создала специальное подразделение для предотвращения участившихся фактов нарушения общественного порядка вооруженными силовиками из соседних республик, отдыхающими в городе, сообщил заместитель начальника батальона патрульно-постовой службы УВД г

// echo.msk.ru
 
 3.5.93.5.9
Это сообщение редактировалось 20.07.2010 в 03:17
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Bredonosec> хотя изначально в грузию их таки позвали. Чтоб защитить народ грузии от окончательного вырезания. Ток не помню, черкесами или кем.
Bredonosec> А потом - да, конечно "злыдни", как же иначе может быть. Это же а-приори.

Вы плохо осведомлены об истории грузинских княжеств, черкесы как и другие северо-кавказские народы не могли угрожать грузинам так как это делали соседние могущественные империи. От них просили защиты грузинские князья.

Извиняюсь за оффтоп.
 3.5.93.5.9

+
+1
-
edit
 
Bredonosec> хотя изначально в грузию их таки позвали. Чтоб защитить народ грузии от окончательного вырезания.

Стандартная ситуация - призыв на помощь, почему-то надеясь что она будет бескорыстной :)
 8.08.0
+
+1
-
edit
 
KILLO> До этого перерезав тех кто был недоволен новыми завоевателями.
и много их было?
А если исключить войска турецкие и войска иранского хана аббас-мирзы?
а если исключить мюридов, которые сами горцев резали за непокорство? всех имаматов, не только шамиля. (кстати, что характерно, англичане традиционно играли там против россии - снабжая любого, кто мог бы повоевать)

Статьи - KNOWED.RU

Учебные материалы, Статьи.

// www.knowed.ru
 

+

История России. Всемирная, мировая история - История Грузии

История Росии. Всемирная, мировая история

// www.istorya.ru
 

1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями:

1782 г. декабря 21

ОБРАЩЕНИЕ ИРАКЛИЯ II К ЕКАТЕРИНЕ II С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ЕГО СТРАНЫ ПОД ПОКРОВИТЕЛЬСТВО РОССИИ


1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

После персидского завоевания население Тифлиса сократилось с 60 тыс. человек в XVII веке до 20 тыс. к началу XVIII века. Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 60 тысяч человек.

1801.01. Сын Георгия XII - Давид был объявлен правителем Картл-Кахетий
1801 – 22 декабря 1800 г. После почти годичного раздумья, Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии:

Высочайший манифест 12-го сентября 1801 года

Божией милостью, Мы, Александр первый, Император и Самодержец Вероссийский, и прочая и прочая и прочая.

Объявляем всем обитателям царства Грузинского, кому о том ведать надлежит.


или А.В.Потто, «Кавказская война», т.1. - ПРИСОЕДИНЕНИЕ ГРУЗИИ (Кнорринг и Лазарев)
- тож о тех же годах.

KILLO> Милиция Пятигорска создала специальное подразделение для предотвращения участившихся фактов нарушения общественного порядка вооруженными силовиками из Чечни и Кабардино-Балкарии.
дык! безнаказанность порождает озверение.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 
KILLO> Вы плохо осведомлены об истории грузинских княжеств, черкесы как и другие северо-кавказские народы не могли угрожать грузинам так как это делали соседние могущественные империи. От них просили защиты грузинские князья.
ссылки постом выше. Имаматы как раз опирались на черкесов, лезгин. На них же опирались (как на желающих трофеев) и мелкие ханы. В частности, упомянутое сражение на иоре - как раз горцы. Пусть и под знаменами хана омара.

а то, что на грань уничтожения поставил иранский хан - да, не спорю. Одни горцы не смогли б так кардинально "решить вопрос".

зы, из обращения 1782 о протекторате -


За таковые монаршия ваши милости приносим всенижайшую нашу благодарность, и ваше величество всенижайше осмеливаемся просить, дабы всемилостивейше поведено было отправить к нам поиска в непродолжительном времени, чтоб милосердием вашего величества могли мы избавлены быть от неверных, и пожаловать нам войска числом четыре тысячи регулярнаго, или в то число половину нерегулярного, и повелеть оному находиться особливо в наших областях, дабы мог я обще с ними действовать против турок; ибо прежде бывшия у нас российский войска не имели времени находится всегда с нами. Притом как я имею следовать по возможности нашей советам главной над оными посылаемыми войсками начальника, так чтоб и оной главной командир принимал мои советы, поелику я имею довольное сведение о состоянии и обстоятельствах здешних дел.


( и там же упоминания, что земли, которые он захватит при помощи русски войск, тож будет давать дань. То есть, пушистость и не изображал никто)

Ежели щастием вашего величества отнятыми от нас местами по-прежнему завладеем мы, то и оные места имеют служить так, как и выше сего писано


А вот из текста александра 1 1801г.&nbsp[показать]


и итог -
Уже через сто лет после вхождения Грузии в состав Российской империи численность грузин выросла с 60 тысяч до полутора миллионов человек.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 
Iltg> Стандартная ситуация - призыв на помощь, почему-то надеясь что она будет бескорыстной :)
да как-бы никто ни на что не надеялся - сами описывали, сколько чего готовы давать, лишь бы русские войска там стояли... И покровительствовали..
а во втором манифесте - так уже прямо отдавали под владение. Без остатков самостоятельности или чего. Лишь бы не попасть снова в войну и распри.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Bredonosec> и итог -
Bredonosec> Уже через сто лет после вхождения Грузии в состав Российской империи численность грузин выросла с 60 тысяч до полутора миллионов человек.

Открывайте новый топик по истории Грузии, много нового узнаете, как минимум не будете писать глупости про шестьдесят тысяч человек, хотя для этого топик открывать не надо, воспользуйтесь закладкой "калькулятор".
 3.5.93.5.9
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
KILLO> как минимум не будете писать глупости про шестьдесят тысяч человек,
у вас есть основания не верить истории о событиях, написанной в 19 веке? Можно их увидеть?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec> у вас есть основания не верить истории о событиях, написанной в 19 веке? Можно их увидеть?

Создавайте тему, если Вас интересует этот вопрос, я Вам отвечу. До этого, все же, советую воспользоваться закладкой "калькулятор" и посчитать как должны были рождаться грузины в течении ста лет, что бы увеличить свою численность в двадцать пять раз.
 3.5.103.5.10
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
KILLO> советую воспользоваться закладкой "калькулятор" и посчитать как должны были рождаться грузины в течении ста лет, что бы увеличить свою численность в двадцать пять раз.
Как говорит мой калькулятор, при сроке поколения в 20 лет достаточно прироста населения в 1,7 раз за поколение, то есть где-то 4 ребенка на семью.
 
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Смертность учитывай.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
KILLO> Создавайте тему, если Вас интересует этот вопрос, я Вам отвечу.
а есть смысл плодить темы ради одного ответа? )) Он столь велик, что требует отдельного заголовка? )) хЫ )) пальцы ))

>До этого, все же, советую воспользоваться закладкой "калькулятор" и посчитать как должны были рождаться грузины в течении ста лет, что бы увеличить свою численность в двадцать пять раз.
ой, таки вам этого хочется? :) Вы таки не верите в то, как можно размножиться нецивилизованному населению в условиях мира за 4 поколения? )) Оки, высплюсь - набросаю в ёкселе, чтоб красиво было =)

ЗЫ, если охота (а вам конечно охота - было б странно, если б это было не так)) поцепляться к слову "нецивилизованное" - осмелюсь напомнить о влиянии цивилизации в европе (и россии кстати тоже) на численность детей у средней семьи за крайних пару столетий :) Так ша, можете заранее показательно оскорбляться за всю евразию 2-вековой давности =)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Vale> Смертность учитывай.

Без смертности 4 ребенка на семью дают за 100 лет прирост популяции в 63 раза при заданных условиях.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Vale> Смертность учитывай.
учитывая среднее число детей в 13 человек на семью у российской империи в каких-то годах 19 века, смертность очень легко обходится ) А если еще вспомнить, что это не север с его "прекрасным летом - все долгих 10 дней", а юг, субтропики, 2 урожая в год и т.д., - условия помягче :)

(да собственно можно посмотреть телерепортажи о поселенцах чеченских в новостройках путинских - "молодая семья" - уже с десятком детей))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8

BrAB

аксакал
★★
KILLO> Создавайте тему, если Вас интересует этот вопрос, я Вам отвечу.

ты почту принципиально не проверяешь?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.63.6.6
+
-2
-
edit
 
Bredonosec> а есть смысл плодить темы ради одного ответа? )) Он столь велик, что требует отдельного заголовка? )) хЫ )) пальцы ))

Это обширная тема, которая подразумевает множество ответов и вопросов, зная о Вашем методе общения, я не думаю что мой ответ уложится в один пост. Но если не хотите, можете оставаться при своем мнение.
 3.5.103.5.10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Полл> Как говорит мой калькулятор, при сроке поколения в 20 лет достаточно прироста населения в 1,7 раз за поколение, то есть где-то 4 ребенка на семью.

За сто лет пять поколений, не выходит больше восьмиста пятидесяти тысяч, и в Вашей формуле детопроизводством участвуют все, начиная от первых шестидесяти тысяч. Как Вы понимаете так не бывает.
 3.5.103.5.10
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
KILLO> За сто лет пять поколений, не выходит больше восьмиста пятидесяти тысяч,
Киллыч, у тебя не правильный калькулятор. Смотри аттач:
Прикреплённые файлы:
 
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru