Почему мы теряем Кавказ?

Спецназ внутренних войск, служащий в Чечне, обвинил в предательстве батальон "Север", укомплектованный чеченцами. Об этом 15 июля пишет газета "Московский комсомолец", отмечая в конце: "Просим считать этот материал официальным обращением в Генеральную прокуратуру РФ".



Как стало известно журналистам, спецназовцы считают, что измена была совершена "Севером" во время спецоперации, проведенной 4 февраля 2010 года между селениями Дачу-Барзой и Алхазурово. Тогда были уничтожены пять боевиков, но одновременно погибли спецназовцы - лейтенант Павел Петрачков, прапорщик Айрат Гальянов, сержант Ильгам Гасимов, ефрейтор Антон Байгузин и рядовой Степан Селиванов.

"Московскому комсомольцу" удалось ознакомиться с отчетами участников спецоперации, в которых говорится, что во время столкновения с боевиками военнослужащие батальона "Север" не только не помогали спецназу, но и криками "Аллах Акбар!" мешали ему маскироваться.

Далее в одном из отчетов говорится: "Анализ ранений, полученных военнослужащими отрядов спецназа, дает основания полагать, что они были получены в результате огня со стороны 248-го осмб" (номер батальона "Север"). В частности, ефрейтор спецназа по фамилии Кирьянов получил ранение от снаряда ВОГ-30 - у боевиков таких снарядов вообще не было.

Кроме того, в распоряжение "Московского комсомольца" попала распечатка перехвата подозрительных радиопереговоров. Переговоры шли между людьми с позывными "Комиссар", "Руслан" и "Заур". О позывном "Руслан" ничего не говорится. "Комиссар" - позывной заместителя командира "Севера" Абдулы Муталиева. Что же касается позывного "Заур", то он преподносится как позывной одного из бойцов "Севера". Однако спецназовцы считают, что на самом деле это - позывной лидера боевиков Заурбека Авдорханова.

Наконец, один из участников спецоперации 4 февраля, имя которого не называется, рассказал журналистам, что перед операцией между спецназовцами и "Севером" произошел конфликт. Служащие "Севера" сказали спецназовцам из Уфы, что те, как мусульмане, не должны были ехать в Чечню воевать со своими единоверцами.

Собеседник "Московского Комсомольца" заявил, что после спецоперации проводилось уголовное расследование, но в итоге оно было "замято". По некоторым данным, эту тему пытался обсудить командующий объединенной группировкой войск и сил генерал Николай Сивак. Но вскоре он был снят с должности.

"Но мы-то знаем, что отомстим. У нас будет свое правосудие", - сказал участник спецоперации.

KILLO> Сильнейшая статья ИМХО

+1

Основной причиной кризиса считаю автоматическое перенесение на Кавказ сложившейся в России системы политического и административного управления.

За последние 15 лет и особенно в последние 10 лет в России сложился особый тип чиновничье-олигархического капитализма, характеризующийся властью определенных, искусственно несменяемых элит (кланов), имеющих поддержку в широких слоях неприкасаемого и всевластного чиновничества, сросшегося с крупным бизнесом и управляющего всеми финансовыми потоками страны. При этом обществу навязана политическая система, обслуживающая и поддерживающая этот тип капитализма и, как следствие, отстраняющая большинство народа от участия в управлении государством и от возможности свободного волеизъявления путем имитации свободы политической деятельности, создания марионеточной официальной оппозиции и искоренения оппозиции неофициальной, насаждения полностью подконтрольной властям избирательной системы, искусственном сдерживании сверху строительства гражданского общества и т. д.

Подобная система абсолютно не идеальна сама по себе и более того — крайне опасна. Если мы сравним причины и предпосылки кровавого бунта в Киргизии и нынешнюю российскую ситуацию, то увидим невероятно много общего. Однако в условиях, присущих основной части российского государства — «долгозапрягающий» и политически пассивный народ, слабая самоорганизация общества, наличие определенных природных и экономических ресурсов, дающих возможность поддерживать уровень жизни граждан даже при очень проблемной и непроизводящей экономике, существование зачаточной системы гражданского общества, все же предоставляющей имитацию какого-то политического выбора и т.д. — она не приводит к очень быстрому всплеску народного недовольства и сопротивления масс...

Еще одним важным следствием распространения подобной системы взаимоотношений на Кавказе является огромная деградация экономики и перманентно иждивенческий статус кавказских республик внутри российского государства. Почему так получается? Почему из года в год Россия тратит на Северный Кавказ огромные средства? Почему деньги, заработанные налогоплательщиками в Туле и Сургуте, не тратятся на тульских и сургутских бабушек, а идут на обеспечение кавказских республик?

Как известно, дотационность северокавказских территорий составляет от 49 % (КБР) до 92 % (Чечня и Ингушетия). В последнее время она только усилилась. Если на одного среднестатистического россиянина приходится 5 тыс. рублей федеральных дотаций в год, то на жителя Северной Осетии — Алании и Кабардино-Балкарии — по 12 тыс. рублей, Карачаево-Черкесии — 13 тыс. рублей, Дагестана — 14 тыс. рублей, Ингушетии — 27 тыс. рублей. Безусловным рекордсменом здесь является регион, руководитель которого — Р. Кадыров — заявляет, что Москва им страшно задолжала — Чечня, на жителя которого уходит 48,2 тыс. рублей, заработанных в России. В целом на республики Северного Кавказа, в которых проживает 6,3 % населения России, федеральный центр выделяет 22 % всех средств, идущих на дотации регионам...

К чему подобная идеология в обязательном порядке приведет государство, мы видим на примере Киргизии и Грузии. Одна страна долгое время раздувалась от мегаломании и этнического нарциссизма под лозунгом того, что её народ якобы дал миру колесо и прирученную лошадь, другая — от того, что дала миру вино, и обе вместе противопоставляли титульный народ «пришлым нациям» — узбекам, абхазам, осетинам, армянам и т. д. В огромной степени то же самое сейчас происходит с титульными нациями северокавказских республик. Мы являемся свидетелями насаждения такого же самолюбования и этноцентризма по причине того, что эти народы дали человечеству черкеску, шашку, карачаевскую породу лошадей и символ кавказского сопротивления — имама Шамиля, и точно такие же разговоры об автохтонности и пришлости слышны сейчас практически во всех северокавказских республиках.

© с сабжа

KILLO> Сильнейшая статья ИМХО. Вопрос лишь в том как это долго будет продолжаться и чем кончится - возможно новой войной с непонятными последствиями.

Боюсь, ув. Килло никого на этом форуме ситуация на Кавказе не интересует. В России, как видно, граждане убедили себя что Чечня завоевана, Грузию победили и, вообще, "в Багдаде все спокойно". Посему, когда жареный петух клюнет к этой статье мы вернемся. А пока у россиян весьма популярна поза страуса: головой в песок...

АПН - та еще помойка. А так, да, в РФ нужно четко перейти к плавной ликвидации дотационности регионов. Только в масштабах страны - рента от прдажи ресурсов. Но для этого нужны мозги и воля. И буржуазная революция.

Иначе Кавказ так и будет российским сектором Газа (majera- )

majera> Боюсь, никого на этом форуме ситуация на Кавказе не интересует. В России, как видно, граждане убедили себя что Чечня завоевана,

Ситуация там стандартна.
Кавказ завоёван. В Чечне правит "Свой Сукин Сын". Он требует денег. Там некоторое беззаконие.

И Ирак с Афганистаном завоёваны. Там тоже посажены "Свои Сукины Дети".Они тоже обходятся в копеечку. С законностью там тоже хреновато.

Ничего необычного в той ситуации. То, что на Кавказе другое отношение к женским модам и мужики несколько неадекватно относятся к их нетрадиционным вызывающим одеяниям - не неожиданность. Во Франции - тоже самое. Взяли и запретили бабам носить вызывающие нехорошие чувства одежды.

Худой мир лучше доброй войны.
А господа из Израиля, думаю, с радостью бы имели такого Кадырова, сумей он у них постоянную войну прекратить. И наплевали бы на то, что палестинские бабы вынуждены были бы в платки кутаться, в угоду традициям. Лучше платок у неё на башке, чем ракета в крышу дома.

Vale> А так, да, в РФ нужно четко перейти к плавной ликвидации дотационности регионов.
Это нереально. Ни в одной стране.
Vale> Иначе Кавказ так и будет российским сектором Газа (majera- )
Если бы Сектор Газа был Чечнёй, со своим Кадыровым, в Израиле бы не знали, как радоваться. Они такого постоянно ищут. Сначала были надежды на Арафата. Но он оказался слабоватым. А сейчас даже надежды нет, что найдут такую личность.

Vale>> А так, да, в РФ нужно четко перейти к плавной ликвидации дотационности регионов.
Бяка> Это нереально. Ни в одной стране.

Разумеется. но нужно хотя бы стремиться к тому, чтобы дотационность была по минимуму.

Vale> Иначе Кавказ так и будет российским сектором Газа (majera- )
Бяка> Если бы Сектор Газа был Чечнёй, со своим Кадыровым, в Израиле бы не знали, как радоваться. Они такого постоянно ищут. Сначала были надежды на Арафата. Но он оказался слабоватым. А сейчас даже надежды нет, что найдут такую личность.
Аза и западный сектор- части будущего гос-ва Палестина. Израилю нужен арабский политик который наконец-то провозгласит создание независимого гос-ва и начнет переговоры о границах. Россия напротив стремиться оставить Кавказ в составе федерации. Аналогия не просто хромает, а ковыляет раком...
Попытки закармливания "сукиных сынов" уже много раз проваливалась и нет никаких причин что на Кавказе вдруг получиться. Рано или поздно там полыхнет, вопрос только в масштабах....

majera> В России, как видно, граждане убедили себя что Чечня завоевана,

Более того: не только на этом форуме, но вообще в России многим нравится платить дань Чечне. Это не ново - и в прошлых веках (как и ныне) многие русские считали монгольскую оккупацию благом для нашей страны.

Vale> Разумеется. но нужно хотя бы стремиться к тому, чтобы дотационность была по минимуму.

В теории - да. А на практике - это абсурд.
Дотационный район - это, как правило, район с большими людскими ресурсами и слабой экономикой. И если экономика там не развивается, значит нет перспектив.

Что касается так называемой "дани".
Война стоит дороже такой "дани". Это уже плюс. Далее. Там появился уже слой, который прочно привязан к России. Экономически. Это самое важное.

В общем - это современный "планн Маршалла".
Чтобы ни говорили завистники - это самый надёжный метод. Естественно, он не подразумевает "господства русских". Но этого не требуется. Самые надёжные друзья - это финансово мотивированные друзья.

Вопрос к топикстартеру. По заголовку: кто это "Мы"? Ты себя ассоциируешь с Грузией? Тогда почему ВЫ теряете Кавказ совершенно очевидно. Если же с Россией - то кто что тогда "теряет"?

majera> Израилю нужен арабский политик который наконец-то провозгласит создание независимого гос-ва и начнет переговоры о границах.
разве? мне казалось, израиль завоёвывал те территории и строился на них не потому, что мечтал, чтоб там появился некий политик, который "наконец провозгласит независимостть"

Bredonosec> разве? мне казалось, израиль завоёвывал те территории и строился на них не потому, что мечтал, чтоб там появился некий политик, который "наконец провозгласит независимостть"
У наших "западных друзей" двоемыслие на непредставимых в России высотах. Они могут одновременно праздновать день выхода израильских десантников к Стене плача, и говорить об том, что мечтают, когда появится политик-палестинец, который возьмется за построение независимой Палестины.
Или об жутких и бесчеловечных законах РФ, при этом зная об существовании сети полностью закрытых тюрем ЦРУ, об заключенных которых - ничего не известно. Но все знают, что эти заключенные - террористы из стран третьего мира.
Это - "1984", в полный рост. Точнее даже - помесь "1984" и "Островной Империи" Стругацких, реализованная методами "Прекрасный новый мир" Хаксли.

majera> Аза и западный сектор- части будущего гос-ва Палестина. Израилю нужен арабский политик который наконец-то провозгласит создание независимого гос-ва и начнет переговоры о границах.
Правда? И когда начинаете выводить поселения?

cyborn> И когда начинаете выводить поселения?
Дык вроде уже?

Полл> Дык вроде уже?
Полл> Израиль эвакуирует последнее еврейское поселение из сектора Газа
То в Газе, а Западный берег?
ЗЫ: Ну ладно, хрен с ними - мы тут про Кавказ, вроде как. Кстати, последнее время в Чечне все тихо, зато экстремизм в Ингушетии и Дагестане повылезал. Как думаете, что с этим делать?

cyborn> ЗЫ: Ну ладно, хрен с ними - мы тут про Кавказ, вроде как. Кстати, последнее время в Чечне все тихо, зато экстремизм в Ингушетии и Дагестане повылезал. Как думаете, что с этим делать?

Зато в Москве громко.

majera> Боюсь, ув. Килло никого на этом форуме ситуация на Кавказе не интересует. В России, как видно, граждане убедили себя что Чечня завоевана, Грузию победили и, вообще, "в Багдаде все спокойно". Посему, когда жареный петух клюнет к этой статье мы вернемся. А пока у россиян весьма популярна поза страуса: головой в песок...

Мнение тех кто не читал статью и пишет несуразицы по типу Там некоторое беззаконие не интересно по содержанию, но нужно для понимании ситуации в целом. Так как обществу без разницы можно констатировать как минимум две вещи, есть Северный Кавказ со своим обществом, есть остальная Россия и людям-обществам в этих субстанциях не то что глубоко начихать на друг друга, они презирают друг друга. Мы имеем глубоко беззаконные территории с неблагонадежными народами от души ненавидящих центр, мы имеем чисто дотационные регионы, огонь в которых тушат огромной массой денежных вливаний, мы имеем ситуацию, которая напоминает СССР и ни какой не Израиль.
Мы помним, сколько тратил центр на Союзные Республики, мы помним, как сильно была развита пропаганда, мы знаем много механизмом, которые предотвращали движение в сторону, то есьт к войне. У России из этих механизмов есть только один - денежные потоки, как только они начнут иссыхать, так сразу же начнутся еще большие проблемы, и итог будет закономерен - война. Есть три пути дальнейшего решения проблемы - первый путь это изменение самой России в сторону правового государства, с уничтожением клептократии, второй путь отказ от некоторой части Северного Кавказа, третий путь - оставить все как есть, вливать деньги, получать с этих денег свою долю, с ожиданием что в будущем, возможно, пронесет, а если не пронесет - будем мочить в сортире. Думаю всем понятно, какой вариант исполняется, и будет исполняться дальше, вот только мне лично не понятно, кто в итоге будет замоченным в сортире, на этот, или в следующий раз.

Barbarossa> Зато в Москве громко.
Установленные участники теракта - дагестанцы, не чеченцы. Симптоматично...

KILLO> ....имеем глубоко беззаконные территории с неблагонадежными народами от души ненавидящих центр, мы имеем чисто дотационные регионы, огонь в которых тушат огромной массой денежных вливаний.....
KILLO> .....Есть три пути дальнейшего решения проблемы - первый путь это изменение самой России в сторону правового государства, с уничтожением клептократии, второй путь отказ от некоторой части Северного Кавказа, третий путь - оставить все как есть, вливать деньги...

Хотелось бы узнать: КАК первый путь РЕШАЕТ вышеописанную проблему? Они, эти "неблагонадежные народы", что - сразу так от души перестанут ненавидеть некий "центр"? Или как? Почему палестинцы ОТ ВСЕЙ ДУШИ НЕНАВИДЯТ вполне приличный Израиль? Там что - клептократия?

Написано для тех кто читал статью.

cyborn> Установленные участники теракта - дагестанцы, не чеченцы. Симптоматично...

Я немножко про другое.

KILLO> есть Северный Кавказ со своим обществом, есть остальная Россия и людям-обществам в этих субстанциях не то что глубоко начихать на друг друга, они презирают друг друга.
Тут ты блестяще понял ситуацию.

KILLO> Мы имеем глубоко беззаконные территории... мы имеем чисто дотационные регионы... мы имеем ситуацию, которая напоминает СССР и ни какой не Израиль.
"Мы"? Кто "мы"? Грузия?

KILLO> Есть три пути дальнейшего решения проблемы - первый путь это изменение самой России в сторону правового государства
Знали бы как - давно бы уж изменили. Только, думается, это бы проблемы на Северном Кавказе не решит, а наоборот - усугубит. Потому что даже если произойдет чудо и Россия таки станет правовым государством - Северный Кавказ таким не станет никогда в обозримом будущем. Бо как бы не была Россия далека от образа "правового государства" (тм) - Северный Кавказ еще дальше.

KILLO> второй путь отказ от некоторой части Северного Кавказа
Пусть Грузия подаст пример - а там посмотрим.

KILLO> третий путь - оставить все как есть, вливать деньги, получать с этих денег свою долю, с ожиданием что в будущем, возможно, пронесет, а если не пронесет - будем мочить в сортире.
...Ну вот, ты опять блестяще понял ситуацию. Добавлю, что есть еще американский путь решения проблемы - как когда-то с индейцами поступили. Но мы ж не звери, верно? Положительного опыта по борьбе с сепаратизмом в мире не много. У Индии есть Кашмир, у Британии - Северная Ирландия, у Испании - баски, у Китая - уйгуры, и т.д. Конфликты временами затихают, но окончательно не исчезают. И даже отделение "проблемной" территории не всегда ставит в них точку. Да и отделялась уже Чечня - все помнят к чему это привело. Нет, я даже не о вторжении в Дагестан - это была кульминация. Я о тех случаях, когда людей похищали где-нибудь в Подмосковье, а обнаруживались они потом в зинданах Чечни.