Россия - ВПЕРДЕ!

В.М.> Никого оно не ставит - договариваешься же о том, сколько получать будешь на руки.

Абсолютно верно. Гросс никого ен интерсует, интерсует сколько получишь на руки. А тех денег что ты не видишь, не жалко.

Mishka> Надо смотреть распределение.

У доходов/зарплат распределение - практически логнормальное.

Mishka> А вообще, надо ф-цию плотности или её дискретный аналог по диапазонам. Неплохо бы на каждые 5-10 рублей СССР-ской, и на 500-1,000 Российской.

Верхняя картинка неплохо подходит под росстатовскую таблицу, а нижняя сделана из предположения, что соотношение между средней и медианной зарплатой не изменилось за год.

Цифры на апрель 2009-го и 2010-го, в ценах соответствующих периодов, шаг по зарплате 1000руб.

Barbarossa> Из некоторых районов удобно добираться только на электриче так как метро та мнет.

Да, но по всей Москве вообще фиксированный тариф вне зависимости от расстояния. Проездной там совсем недорог.

Mishka> Ты разницу между медианной и средней различаешь?

Я сам на это указал, невелико открытие

Mishka> Или для тебя откровение, что медианная может быть меньше, равна или больше средней?

Относительно зарплаты медианная почти всегда меньше средней по понятным причинам

Люди зарабатывающие много перетягивают середину на себя

Вот с продолжительностью жизни - наоборот. Медианная почти всегда больше средней

Mishka> Надо смотреть распределение. Но медианная, по крайней мере, показывает половину населения с такой же и ниже, а другую с такой же и выше. Т.е. гораздо более точная в сравнении со средней.

Суть в том что ее сложнее считать и в русско-советско-российской традиции она непопулярна

Но прикинуть можно. Разница между медианной и средней тем больше, чем больше неравномерность доходов

ИМХО есть какая то хитрозадая формула приблизительной связи средней зарплаты, медианной и коэффициента Джини

Приводили тут что в россии была средняя 18 000, а медианная 13 200

Поскольку в СССР неравномерность была много меньше, то при средней 195 медианная 110 быть никак не могла

Была где то рублей 160-170

Татарин> Но даже сейчас монополия неполна: люди могут пересесть на автобусы. И пересаживаются. И есть выбор - пользоваться услугами монополии или нет.

Ну, и тогда

Татарин> Собссно, ттт же что предлагает?

Да с ttt все понятно, я лишь хотел сказать, что мыло не намного лучше шила. В наших условиях, разумеется. Самотеком ИМХО большинство изначально свободных рынков неизбежно будет монополизироваться, и уже. Битвы могут быть только за территории -> границы, внутри которых рулит данная конторка. В теснейшем согласии с местной администрацией, -> прямые дотации из бюджета вполне возможны.

И еще долго не будет желания и возможностей искусственно поддерживать конкуренцию.

AidarM> Да с ttt все понятно, я лишь хотел сказать, что мыло не намного лучше шила. В наших условиях, разумеется. Самотеком ИМХО большинство изначально свободных рынков неизбежно будет монополизироваться, и уже.
Да, это плохо. Но не столь уж и плохо, как может показаться. У этих контор - монополия, а у потребителей их услуг - монопсия.
В принципе, если бы на месте РЖД была бы мелкая контора, она бы полностью зависела от пассажиров этого направления. И будь она хоть трижды монополией, пришлось бы ей учитывать потребности и возможности покупателей. Ну или банкротиться (с передачей ПС, инфраструктуры и функций) другим, чаще и лучше мыслящим владельцам.
Такой компромисс бывает не столь уж и плох для потребителей. Тем более, что окончательо зарваться такой монополии не дадут: мелкие конкуренты всегда могут появиться, лишь чуть дай слабину.

Сейчас проблема в том, что РЖД очень большая, во многом сидит на дотациях из бюджета, и на пассажиров одного конкретного направления ей посрать, а любого конкурента она может задавить несопоставимосй массой, демпингуя. Из чего следует, что им посрать на всё и всех в целом.
Дотации в данном случае - страшное зло, это оплата демпинга зажравшегося и прогнившего монополиста за счёт общества.

AidarM> В теснейшем согласии с местной администрацией, -> прямые дотации из бюджета вполне возможны.
А вот за такие вещи надо легонько пинать по почкам сапогами администрацию.
Либо всем, нибо никак. И лучше - никак.

AidarM> И еще долго не будет желания и возможностей искусственно поддерживать конкуренцию.
Даже в текущей ситуации РЖД подвигают на многих направлениях автобусники. Особых "возможностей" от администрации области/Москвы здесь и не нужно. Лишь какое-то желание решать проблемы.

Iltg> И чем меньше взносов в соцстрах, тем больше он может выделить на зарплату.
В.М.> С какого фига? На сколько нанимаемый согласен, столько и заплатят, не больше.

Видишь ли, бывают ситуации когда работодатель просто не может заплатить больше некоторой суммы, а работника на данную сумму никак не находится. Это очень частые ситуации.
В случае снижения налога работодатель при прежних расходах сможет предложить большую зарплату, и соответственно получить таки требуемого работника (да и работнику рост зарплаты будет лучше ).
Без налогов конечно существовать государство не может, но забирать из затрат на зарплату 35% (в Украине 40%) это ИМХО слишком.

Iltg> В случае снижения налога работодатель при прежних расходах сможет предложить большую зарплату, и соответственно получить таки требуемого работника (да и работнику рост зарплаты будет лучше ).

Если налог снижен для всех предприятий -выйдет то же самое, т.к. работника наймет другой работодатель с еще большей зарплатой. Те же зайцы - вид сбоку.

Татарин> В принципе, если бы на месте РЖД была бы мелкая контора, она бы полностью зависела от пассажиров этого направления. И будь она хоть трижды монополией, пришлось бы ей учитывать потребности и возможности покупателей.

ИМХО это тоже не очень устойчивое состояние. Рано или поздно, а одна из маленьких съест другую и подрастет. Это позволит ей оптимизироваться и съесть еще одну и т.п. В ходе поедания пассажирам будет лафа, цены будут падать. А вот когда съест остальных...

> Ну или банкротиться (с передачей ПС, инфраструктуры и функций) другим, чаще и лучше мыслящим владельцам.

Примерно так.

Татарин> Такой компромисс бывает не столь уж и плох для потребителей. Тем более, что окончательо зарваться такой монополии не дадут: мелкие конкуренты всегда могут появиться, лишь чуть дай слабину.

До какого-то уровня финансовой мощи. Выше него конкуренты будут разоряться.

Татарин> Сейчас проблема в том, что РЖД очень большая, во многом сидит на дотациях из бюджета, и на пассажиров одного конкретного направления ей посрать, а любого конкурента она может задавить несопоставимосй массой, демпингуя. Из чего следует, что им посрать на всё и всех в целом.

Именно так. Более того, любым компаниям на фундаментальном уровне посрать на всех. Не срут они только пока есть угроза подыхания из-за этого. А укрупнение до РЖД все равно ИМХО неизбежный процесс.

Татарин> Дотации в данном случае - страшное зло, это оплата демпинга зажравшегося и прогнившего монополиста за счёт общества.

Он не прогнил, он достиг высокой стадии развития. Если есть возможность получить ЕЩЕ прибыль, то она будет использована. Дотации гораздо удобнее прямой продажи услуг, т.к. открывается масса возможностей сэкономить на этих услугах.

Татарин> А вот за такие вещи надо легонько пинать по почкам сапогами администрацию.
Татарин> Либо всем, нибо никак. И лучше - никак.

Это вы не как бизнесмен рассуждаете. Кто бы из мелких ни поднялся, он неизбежно будет при этом тесно и взаимовыгодно сотрудничать с администрацией. Всегда. Прибыль оправдывает все, а в администрации мыслят точно также. Кто будет пинать, зачем?

Татарин> Даже в текущей ситуации РЖД подвигают на многих направлениях автобусники.

Это пока РЖД не скупило их. Слабо подвигают, значит.

> Особых "возможностей" от администрации области/Москвы здесь и не нужно. Лишь какое-то желание решать проблемы.

Свои проблемы оно решает на 5+.

В.М.> Если налог снижен для всех предприятий -выйдет то же самое, т.к. работника наймет другой работодатель с еще большей зарплатой. Те же зайцы - вид сбоку.

Правильно. То есть при снижении налога отдельному работодателю отсидеться на прежнем уровне зарплаты не выйдет, ибо другие повысят - конкуренция за рабсилу однако.
В итоге работники получат повышение зарплаты. А то что проблемы работодателей повторятся (на новом уровне зарплаты) меня не волнует

Татарин> Дотации в данном случае - страшное зло, это оплата демпинга зажравшегося и прогнившего монополиста за счёт общества.

".. и в пользу жителей Альфа-Центавра"

Так ИМХО мысль яснее

Сравнить для прикола с Польшей

Государственные железные дороги - никаких те конкурентов

WKD

Цена квартального проездного на 30 км - 400 злотых = 3800 рублей

1270 в мес - зарплата больше, цены меньше

ttt> Цена квартального проездного на 30 км - 400 злотых = 3800 рублей
ttt> 1270 в мес - зарплата больше, цены меньше

Кстати глянул на транспортную ценовую политику

Как раз что я говорил

Билет в одну сторону - 7 злотых

Квартальный - 400

То есть из расчета всего 10 поездок в месяц - экономия больше 50 процентов

То что и нужно работающим людям

После этого слушать потоки злобы на форуме от местных горе морализаторов..

Iltg> Без налогов конечно существовать государство не может, но забирать из затрат на зарплату 35% (в Украине 40%) это ИМХО слишком.

я чет никак не пойму - о каких налогах речь?

В российской федерации из ФЗП в текущем году платится:

1. НДФЛ - 13% (сопсно налог на доходы)
2. Взнос в пенсионный фонд - 20% (для людей моложе 67го г.р. 14% в страховую часть, 6% в накопительную)
3. Взнос в соцстрах 2,9%
4. Взнос в ФФОМС 1,1%
5. Взнос в ТФОМС 2%

пп 3,4,5 это в основном оплата больничных и та самая "бесплатная" медицина.
Да и то - пп. 2,3,4,5 взимаются только с 1х 415к зарплаты работника за год.

hnick> я чет никак не пойму - о каких налогах речь?

Об этих самых.

hnick> В российской федерации из ФЗП в текущем году платится:

Не вопрос, можно уточнить: в текущем году в РФ из затрат на оплату труда изымают только 31%. А 35% будут изымать со следующего года.

Iltg> Не вопрос, можно уточнить: в текущем году в РФ из затрат на оплату труда изымают только 31%. А 35% будут изымать со следующего года.

ну я же специально расписал - это не налоги как таковые - как ОСАГО не есть "налог на владельца ТС"
налог - только НДФЛ 13%, и он весь остается в местных бюджетах, в федеральный (откуда идут в частности субвенции РЖД) не идёт.

И не 31, а 39 в 10м году, и не 35, а 47% в 11м, и 45% в 12м

основной прирост - за счёт увеличения взноса (на 6%) в Пенс фонд - там реально дыра и жопа.

а вот еще для сравнения:
сборы ЕСН за 2009 год (ещё был ЕСН, то-же, что нынче пп 2-5 выше) - 509,8 млрд руб., а только инвестпрограмма РЖД на 10й год (строительство линий и приобретение п/с) запланирована - 311 млрд.

hnick> ну я же специально расписал - это не налоги как таковые
hnick> налог - только НДФЛ 13%

Манипулирование терминами "Налог", "сбор" и "взнос" (и тому подобным если еще чего придумали) есть забалтывание сути. Это все налоги.
Типа легче если государство забирает деньги не как налог, а как "взнос"?

hnick> И не 31, а 39 в 10м году, и не 35, а 47% в 11м, и 45% в 12м

Суммирование шила и мыла.
Главное - сколько в итоге государство заберет от суммы расходов на найм работника.
В 2010: (13+26)/126 * 100% = 31%
В 2011: (13+34)/134 * 100% = 35%

ttt> Сравнить для прикола с Польшей
ttt> Государственные железные дороги - никаких те конкурентов
А за билеты платить пробовали?
А помогает.

Или по-пролетарски купить крутой мобильный телефон в кредит "ради престижа"... и бегать как последнее чмо по засраным вагонам от контролёров из-за 50 рублей? Престиж, блин.
Шпана, ворьё, и достоинство как у мелкого фраера.

И некоторые особо талантливые ещё таких кадров оправдывают... :\
ИМХО: таким товарищам штраф в 15000 с рассрочкой на год. В аккурат на год "халявных" покатушек.

Татарин> ИМХО: таким товарищам штраф в 15000 с рассрочкой на год. В аккурат на год "халявных" покатушек.

Согласен.

AidarM> До какого-то уровня финансовой мощи. Выше него конкуренты будут разоряться.
Не факт.
Она станет слишком большая, чтобы реагировать на мелкие уколы: "Автобусное предприятие Васи Пупкина с тремя автобусами против РЖД" - это не конкуренция. Васю Пупкина не заметят и Вася будет иметь свой кусок хлеба с маслом.
И таких Вась по стране будет много... Сначала они будут отъедать по кусочку незаметно для монополии, затем монополия начнёт дёргаться как слон и демпинговать на каких-то направлениях... но она большая, неповоротливая, и к тому времени, как отреагирует - будет уже не всесильна. Наконец: одного-то она задавит, а вот тысячи, и со всех сторон - это фигушки. Ибо для финансирования неэффективности кто-то должен работать эффективно... а будет уже некому.
И в итоге всё это разваливается, а куски гнили идут на распродажу и будут переварены кем-то молодым, гибким и успешным.

Редко, очень редко гиганты бывают достаточно активными и умными чтобы правильно использовать свою силу. Обычно всё скатывается к "сила есть - ума не надо" и итог для них закономерно печален. Примеров надо?

AidarM> Это вы не как бизнесмен рассуждаете. Кто бы из мелких ни поднялся, он неизбежно будет при этом тесно и взаимовыгодно сотрудничать с администрацией. Всегда. Прибыль оправдывает все, а в администрации мыслят точно также.
А почему в администрации мыслят так же, когда должны бы по-другому?

AidarM> Кто будет пинать, зачем?
Общество, подначеное молодым и активным конкурентом.

AidarM> Это пока РЖД не скупило их. Слабо подвигают, значит.
Я уверен, не скупит. Пригородное движение в РЖД убыточно. РЖД и радо бы избавиться от него вообще... но не может, ибо государство пока ещё диктует им, что делать.

AidarM> Свои проблемы оно решает на 5+.
ВОт то-то и оно, что свои.
Но эта ситуация тоже неустойчива в долговременном плане.

Татарин> А за билеты платить пробовали?

А с чего вы взяли что я не плачу?

"Раз считает цены проездных для работяг грабежом, значит не платит"

Логика ОК. Зря хрущев ее в школах отменил. Пограмотнее люди бы были

Татарин> Или по-пролетарски купить крутой мобильный телефон в кредит "ради престижа"... и бегать как последнее чмо по засраным вагонам от контролёров из-за 50 рублей? Престиж, блин.

О чем и о ком это? И к чему?

"Не суди да не судим будешь"

Впрочем Айдар от православных цитат тут убъет меня

Татарин> Шпана, ворьё, и достоинство как у мелкого фраера.
Татарин> И некоторые особо талантливые ещё таких кадров оправдывают... :\

Студентов? Во первых я говорил про работяг, студентам 50 процентов скидка. Но некоторых вполне оправдываю. Проездные для студентов не продают, только разовые, а когда парни или девушки несутся опаздывая на лекции и глядя на огромную очередь бегут так - а что им остается?

Татарин> ИМХО: таким товарищам штраф в 15000 с рассрочкой на год. В аккурат на год "халявных" покатушек.

Ну ни фига себе Откуда у вас такая гуманность? Стрелять, стрелять и еще раз стрелять

Вообще всех недовольных, трава она должна быть ровной для красоты

Всяких там пикалевцев чтоб дорогу не загораживали за компанию, вообще всех

Татарин>> ИМХО: таким товарищам штраф в 15000 с рассрочкой на год. В аккурат на год "халявных" покатушек.
Barbarossa> Согласен.

Да я тоже согласен

Всем москвичам пойманным с конвертами серой зарплаты штраф в 100 000 р. В акурат в год обмана государства, воровства у врачей, учителей. Мало того что тамошние власти россию обворовывают, так и их в долю берут

Как оно? Согласен Татарин?

ttt> Как оно? Согласен Татарин?

я согласен. этого вам достаточно чтобы заткнуть песнь о бедных пассажирах электричек?

ttt>> Как оно? Согласен Татарин?
BrAB> я согласен.

А я - нет. Почему только москвичам?

BrAB> я согласен...

Заплатить драконовский штраф? Допустим ты платишь "свои" 13%. Почему ты уверен, что работодатель платит весь твой ЕСН?

Татарин> Редко, очень редко гиганты бывают достаточно активными и умными чтобы правильно использовать свою силу. Обычно всё скатывается к "сила есть - ума не надо" и итог для них закономерно печален.

Это что-ж ты антигосударственные речи тут толкаешь?!
госаппарат наш любимый - самый большой гигант.