Россия - ВПЕРДЕ!

BrAB>> у меня белая ЗП и всегда ею была.
lenivec> раскармливаешь значит ворократию своим налогами и гордишся этим?!

слесарю - слесарево

BrAB> слесарю - слесарево

А Брабу - Брабово

если серьёзно - я не думаю, что ты сам попросил с себя 13+36% процентов оброка высчитывать, а начальство поставило перед фактом

BrAB>> слесарю - слесарево
lenivec> А Брабу - Брабово

мне как-никак 87% остается

BrAB> мне как-никак 87% остается

(13 подоходный) А ещё 35% ЕСН ?!

lenivec> (13 подоходный) А ещё 35% ЕСН ?!

их плачу не я. и не думаю что если бы их не было - мне бы подняли ЗП на столько

BrAB> их плачу не я. и не думаю что если бы их не было - мне бы подняли ЗП на столько

Это классический развод дескать "платит предприятие". По понятиям работник в итоге платит, как ни крути. Ибо зарплата+взносы на соцстрах - это та сумма, которую работодатель согласен потратить на найм работников. Работодателю в принципе пофиг сколько там соцстрах - ему важна общая итоговая сумма. И чем меньше взносов в соцстрах, тем больше он может выделить на зарплату.
Разумеется, если разом отменить данный налог, то многие работодатели не захотят адекватно повысить зарплату. В результате от них рано или поздно побегут люди - к тем кто сэкономленное на налогах отдал работникам. И тому кто не поднял сразу придется поднять потом.

Iltg> Это классический развод дескать "платит предприятие". По понятиям работник в итоге платит, как ни крути.

веришь, не? мне похер

BrAB> веришь, не? мне похер

Верю ли я, что тебе пофиг, что государство на каждый полученный тобой рупь забирает у тебя еще 0,5 рубля в виде налогов?
Конечно верю!

Iltg> Верю ли я, что тебе пофиг, что государство на каждый полученный тобой рупь забирает у тебя еще 0,5 рубля в виде налогов?

ты предлагаешь что-то лучше?

BrAB> ты предлагаешь что-то лучше?

Предлагаю проявить гражданскую сознательность на выборах убить себя ап стену

Iltg> Верю ли я, что тебе пофиг, что государство на каждый полученный тобой рупь забирает у тебя еще 0,5 рубля в виде налогов?

Вообще-то не на каждый а из каждого
То есть брабы получают 50 коп, а 50 забирает г-во 13 подоходный, 35% ЕСН

Потом оне бегут тратить свои 50 коп, и с них платятся всякие акцизы, 18%НДС и прочие налоги с продаж. (Но и тут Браб спокоен - ему объяснили, что это налог типа с продавцов )


При этом в "тихой гавани в океане кризиса" бюджетный дефЕцит растёт, и г-во исходит на говно придумывает ещё какие-нить налоги и прочие увеличения пенсионного возраста.

ttt> Из каких моих слов?
Там, выше...

ttt> Так я получу когда нибудь ответ на свой вопрос - воры ли те кто обманывает государство и бесплатно учась и тп получает зарплату в конвертах?

ttt>
Конечно: да, воры.

ttt> Или вы слово это используете чисто по своему усмотрению?
Я вообще все слова так использую: по своему усмотрению.
Смысл только я в них вкладываю общепринятый. В отличие от.

ttt> Что технически недостижимо - ввести 100 процентную оплату содержания дорог за счет транспортного налога с пробега?
И это - тоже недостижимо. Но по уму надо бы платить за пользование конкретной дорогой.

ttt> Да? КАДы и ЗСД финансировались с транспрортного налога? Дороги в Сочи по 100 млн за км финансируются с транспортного налога?
КАДы, НЯЗ, из бюджета города. Хочет город - тратит на фонтаны, хочет - на дороги. Если город в результате этой деятельности плох и неуютен, можно попробовать сменить мэра... ну или город.
Дороги в Сочи строились за счёт бюджета Олимпиады.
А теперь объясни: как всё это относится к воровству в электричках?

Татарин>> Доярке из села Кукуева твоя бесплатная мАсковская электричка тоже пофигу, какого хрена бы ей ту электричку финансировать, если от неё ближайшая железка в 150км?
ttt> Первое - я тебе сказал причину - есть такая вещь как мобильность рабочей силы.
Есть. А где и кем сказано, что перемещение этой силы должно быть оплачено не работодателем и/или работником?
Эти люди, которые перемещаются на электричках, купили или арендуют жильё в области из-за его дешевизны, а едут в Москву чтобы заработать больше денег. Почему РЖД, государство или доярка из села Кукуево обязаны оплачивать этот их банкет?

Если дотации на электрички убрать нафиг, цены на рабсилу в столице повысятся, работодатели будут иметь больше причин перемещать офисы (сразу вслед за производством) из столицы, поближе к людям. В выигрыше все.
Дотирование перевозок консервирует нынешнюю неправильную ситуацию, от которой все стонут.

ttt> Ну пусть и дорожники работаяют только с транспортного налога. Твоя доярка как и я протестовать не будет
Да я тоже не против.

ttt> Господин Татарин, выйдите из дома на улицу и посчитайте пожалуйста сколько машин в потоке продукты развозят, а сколько драгоценную ж.. владельца в обрамлении дышащей газом 1700 кг зверюги - а мне и, сорри, упомянутой вами доярке это нафиг?
Мною сказаного это не отменяет.


Татарин>> А вот так и существовали, что финансировались всеми понемногу.
ttt> Железные дороги при СССР были убыточны?
Как меня достала твоя демагогия, если б ты видел...
При чём тут ЖД? Конкретно пассажирские перевозки были убыточны.

Татарин>> Ты этого хочешь? Чтобы за твоё удовольствие ездить платил не ездящий, а все?
ttt> Но ты же хочешь вроде бы чтоб за твое удовольствие гонять на ЗСД или КАД кто то платил?
Какая тут вообще связь? Просто прямо ответить на вопрос ты не в состоянии?
Я не гоняю по ЗСД, я вообще в другой стране живу.

ttt> еще раз говорю - огромные тарифы ЖД не от расходов на превозки - а от огромных накладных расходов
Большие накладные расходы, да. Которые неизбежно входят в тариф.
Например, все эти турникеты хоть и копейки на фоне содержания пути, но весьма заметные деньги. Опять же: раскладывают расходы на тех, кто платит, а не на тех, кто едет. Платили бы все, глядишь - и тарифы были бы человечнее.

ttt> И где это я предлагал оставить монополию?
Там же, где предлагал оплачивать всё это из налогов.

ttt> По моим взглядам оптимально было бы государству забрать себе всю инфраструктуру и создать конкуренцию между самими перевозчиками
А так и есть. В России уже давно инфраструктура - за государством, а перевозчики сами по себе.
Только вот альтернативных перевозчиков туда "почему-то" не ломится.

ttt> Я еще раз пытаюсь сказать что себестоимость перевозки электричкой очень мала. Огромная цена от огромных накладных расходов
Да-да. Вижу "эффективный менеджмент": ПС не обновлять, путь не чинить, платить только за электричество...
Не прокатит. По этим же путям товарняки ездят. Так что счёт за путь всё равно выставят.

ttt> Медианная в СССР была не 110 - может в бородатом 70-м. И заметьте выражение "В москве средняя"
ttt> 8 Зон ОЖД 1986 скажем разовый билет - 65 копеек. Средняя по России - 195 рублей
Ты разницу между медианной и средней различаешь?

Вот, скажем, ряд:
70, 90, 110, 190, 490 — какая здесь медианная, а какая средняя?
А в 70, 80, 90, 95, 100?

Или для тебя откровение, что медианная может быть меньше, равна или больше средней?

Надо смотреть распределение. Но медианная, по крайней мере, показывает половину населения с такой же и ниже, а другую с такой же и выше. Т.е. гораздо более точная в сравнении со средней. А вообще, надо ф-цию плотности или её дискретный аналог по диапазонам. Неплохо бы на каждые 5-10 рублей СССР-ской, и на 500-1,000 Российской.

ttt> Как ЖД в СССР существовали и очень припеваючи без всяких турникетов? Сие тайна есть великая..

Это когда она жила припеваючи на оплату от билетов только? И почему в проводники желали попасть многие после продавцов? И почему, почти всегда, когда я ехал из Ленинграда в Кишинёв, а потом обратно, если не было билетов, то можно было подойти к проводнику и уехать?

ttt> И заметьте выражение "В москве средняя"
И вы заметьте. И не переводите снова речь в демагогию, поскольку речь идёт о конкретном участке конкретной МЖД. Там устанавливается своя цена согласно расчетам ЦППК. И исходя из этого я и считаю. Что ещё надо? Где-то в другом регионе цена другая, в Питере так вообще за километр ныне. Зачем притягивать рассуждения о средней зарплате к конкретному участку с людьми к не менее конкретным доходом?

ttt> Да с точки зрения выжавших все соки из России отъевшихся москвичей вообще все фигня.
Хм, прошу ещё заметить, что москвичи на электричках не ездят. Разве что два раза в неделю на дачу.


ttt> Бесплатно ездят в основном студенты, редко взрослые оставшиеся на мели.
У студентов скидка. 50%. Это раз. А два- я таки вижу те хари, которые оббегают контролёров... Не исхудавшие лица, да.

ttt> Ты прости, вообще когда последний раз в электричках ездил?
Сегодня. Я ж не от фонаря всё пишу. Я в Подольске живу.

sabakka> Воры те, кто распоряжается нашими налогами. Тех, кто их им платит тоже можно нехорошим словом назвать. Рад за тех, кто честно работает и у кого получается их не платить.
То есть за всех жителей Сомали?
Блин, когда же у нас подобные паразиты выведутся...
Готовые с удовольствием пользоваться защитой ВС РФ и МВД РФ (в Сомали эмигрировать не хотят, что характерно) - но лгущие, что налоги они не платят исключительно по высоким идеалистическим целям.

Полл> Блин, когда же у нас подобные паразиты выведутся...
Полл> Готовые с удовольствием пользоваться защитой ВС РФ и МВД РФ

Углубитесь в историю страны прежде чем такие вещи говорить — от новейшей и в глубь веков. Там столько удовольствий. У Башмака есть изумительный график, отражающий удовольствие на протяжении веков. У меня тоже есть кое-чего про эти удовольствия (постил уже), но на англ. Если даже бегло посмотреть эти материалы, вопрос о том кто паразит просто не возникнет. А пока вы глубоко ошибаетесь по этому поводу, но это ваше право.

au> А пока вы глубоко ошибаетесь по этому поводу, но это ваше право.
Вы уже эмигрируете в Сомали?

Татарин> Конечно: да, воры.

В принципе можно и прекратить спор. При таком подходе и я не спорю

Но ИМХО все вами сказанное это все же максимализм

Татарин> Есть. А где и кем сказано, что перемещение этой силы должно быть оплачено не работодателем и/или работником?

Это должно быть оплачено государством если оно вообще такую политику проводит (а не политику пофигизма в трудовых отношениях) - иначе и получим кварталы гастарбайтеров куда простой чел даже не зайдет

Татарин> Дотирование перевозок консервирует нынешнюю неправильную ситуацию, от которой все стонут.

Ты ошибаешься. Я же тебе сказал - никто из предпринимателей по твоему пути не пойдет

Будут завозить гастарбайтеров - и завозят уже

Татарин> При чём тут ЖД? Конкретно пассажирские перевозки были убыточны.

Не верится. Надо будет разобраться, но ИМХО прибыль была

lenivec> если серьёзно - я не думаю, что ты сам попросил с себя 13+36% процентов оброка высчитывать, а начальство поставило перед фактом

Никого оно не ставит - договариваешься же о том, сколько получать будешь на руки.

Iltg> ...Работодателю в принципе пофиг сколько там соцстрах - ему важна общая итоговая сумма.

И работнику пофик, сколько там налогов, ему важно сколько он получит на руки.

Iltg>И чем меньше взносов в соцстрах, тем больше он может выделить на зарплату.


С какого фига? На сколько нанимаемый согласен, столько и заплатят, не больше.

sabakka> Воры те, кто распоряжается нашими налогами. Тех, кто их им платит тоже можно нехорошим словом назвать. Рад за тех, кто честно работает и у кого получается их не платить.

Мы все платим налоги. Косвенные, через всякие акцизы на бензин, алкоголь. НДС и т.д. И все даем взятки. Потом у что даже в буханке хлеба заложена взятка чиновникам, машающим работать хлебо заводу.

Серокой> Хм, прошу ещё заметить, что москвичи на электричках не ездят. Разве что два раза в неделю на дачу.
Из некоторых районов удобно добираться только на электриче так как метро та мнет. Например Ховрино или Бирюлево.