Россия - ВПЕРДЕ!

Комент удален

Сорри неправильно понял пост

ttt> Во вторых, я так и не вижу ответа - на предложение сделать автодороги платными?
ttt> Проблема то в чем? Не нравится?
Мне лично нравится,только должна быть альтнернатива ,платная и "бесплатная",бедные тайцы с удовольствием по платным магистралям Бангкока ездят и ничо....
ttt> Как ЖД в
Дык весь народ и оплачивал и ЖД и МО и космос .а народ в автобусах и трамваях давился.

ttt> Так. Во первых осьминога Пауля с ясновидцев надо гнать и ставить туда пользователя с ником Татарин, потому что откуда он взял что ttt "не платит" - не иначе чем с хрустального шара
ttt> Ну да ладно..


Ты спм горил, что ен намерен платить "дармоедам"
ttt> Приписать оппоненту бред а потом его клеймить - не лучший прием, конечно, Впрочем если другого нет..
ttt> Во вторых, я так и не вижу ответа - на предложение сделать автодороги платными?

Я только за. Оосбенно если атм повысят максимальную скорость.
ttt> Проблема то в чем? Не нравится?

Нравится. Их и строят.

ttt> Как ЖД в СССР существовали и очень припеваючи без всяких турникетов? Сие тайна есть великая..

НУ вот и СССР развалиился, потому что там все стоило ниже себестоимости. Социализм нежизнеспособен.

Изза суточного граничения на сегодня это мое последнее сообщение.

Полл> медианная зарплата — около 13 200 руб. (половина занятых получают меньше, половина — больше), а средняя — 18 287 руб.

Средняя уже перевалила за 20 000

На сайте госкомстата можно посмотреть

Barbarossa> НУ вот и СССР развалиился, потому что там все стоило ниже себестоимости. Социализм нежизнеспособен.

Нет, неверно

Социализм в СССР конкретно развалился от несбалансированности в экономике и вакуума власти в политике, а долгосрочно - от уравниловки и запрета на эмиграцию

Ни несбалансированность, ни вакуум власти никакая не неизбежность

Правильно водку запретили, а чем заткнуть дыру в экономике не подумали

И горбач начал политику качелей и уступок всем кто громко кричит

Я ни в коем разе не настаиваю что жизнь в СССР была сплошной сахар, но резервов было полно

Хотя бы ввели югославский рыночный социализм - что заработал то и получи

Barbarossa> Изза суточного граничения на сегодня это мое последнее сообщение.

Да потом ответишь я тоже не так часто захожу

Barbarossa> Ты спм горил, что ен намерен платить "дармоедам"

То что не хочу не значит что не плачу

И кроме того претензии на крутость Татарина - проезд без билета человека у которого возможности нет платить такие грабительские цены - сразу "воровство" (прокурор блин нашелся), а зарплата в конверте, которую полмосквы получает (и полфорума наверняка) - получается такая шутка

Давайте все вещи одним словом называть - неизвестно что большее воровство

ttt> проезд без билета человека у которого возможности нет платить такие грабительские цены - сразу "воровство", а зарплата в конверте, которую полмосквы получает
ttt> Давайте все вещи одним словом называть - неизвестно что большее воровство

Конечно проезд без билета.
Недоплаченные налоги попали бы сначала в бюджет, где их бы в значительной степени разворовали бы, в значительной степени просрали бы на прожекты, и лишь оставшаяся часть попала бы например на ЖД как компенсация проезда ниже себестоимости, где из нее часть также украдут и профукают.
А так ты платишь прямком ЖД, где конечно часть уплаченных денег украдут и профукают, но не будет хапалова на уровне бюджета.

Бяка>> Ты нашего Осьминого не трожь.
Barbarossa> Ны дык не я ж его съесть хотел.

Ты хотел занять умную животину никчемной работой.
К нему уже очередь с вопросами на более животрепещущие темы. А о том, как выглядит морда лица президента России тут никто не волнуется.

ttt> Так. Во первых осьминога Пауля с ясновидцев надо гнать и ставить туда пользователя с ником Татарин, потому что откуда он взял что ttt "не платит" - не иначе чем с хрустального шара
Да из твоих же слов. Если на утверждение "нужно платить за то, что пользуешь" следует фигня про социальный дарвинизм и вообще это утверждение оспаривается...

ttt> Приписать оппоненту бред а потом его клеймить - не лучший прием, конечно,
А какой бред, кроме тобой изложенного, тебе приписывают?
Про свободу СМИ было? про революцию было? В ответ на простое замечание: улуги по перевозке - платные. Ну и далее по тексту.

ttt> Во вторых, я так и не вижу ответа - на предложение сделать автодороги платными?
ttt> Проблема то в чем? Не нравится?
Мне-то? В общем и целом пофигу. Просто считаю, что в городах на малых дистанциях это технически недостижимо.
А вообще в России - они и есть платные. Целевым образом, через транспортный и акцизные (на топливо) налоги.

ttt> А мне вот не нравится что на мои деньги строят египетские пирамиды ака ЗСД для кого то
"Всё чудесатее и чудесатее." (С)
Каким образом "на твои деньги"? Ты владелец тазика?
Эээ... странно тогда, что тебе это не нравится, но что мне непонятно: вот тебе не нравится, что из налогов проплачивается всякая ненужная тебе хрень, и ты желаешь всем остальным такого счастья?
Доярке из села Кукуева твоя бесплатная мАсковская электричка тоже пофигу, какого хрена бы ей ту электричку финансировать, если от неё ближайшая железка в 150км?

Да и пока доля грузовых перевозок автотранспортом по городу выше 90%, не понимаю этого огорчения. Без автомобильных дорог город будет непригоден для жизни. Как бы продукты в магазин не телепортируются.

ttt> Ужос. Ужос одно слово. "И прочие штуки". Дрожь берет от такой перспективы
Да. Собссно, "електричка большая, чего от них убудет, если я проеду бесплатно"? ага?

ttt> Как ЖД в СССР существовали и очень припеваючи без всяких турникетов? Сие тайна есть великая..
А вот так и существовали, что финансировались всеми понемногу.
Ты этого хочешь? Чтобы за твоё удовольствие ездить платил не ездящий, а все?
А потом все скинутся на моё удовольствие летать из Барановки в Кукуево на АН-2?

AidarM> Так в случае с мажорным паровозом та же фигня ИМХО. Суть не в якобы государственности РЖД, а в монополии. Которая суть естественная стадия развития рынка.
Да.
Но даже сейчас монополия неполна: люди могут пересесть на автобусы. И пересаживаются. И есть выбор - пользоваться услугами монополии или нет.

Собссно, ттт же что предлагает? Мало того, что оставить монополию со всей её текущей ориентацией на потребителя (ориентирована строго жопой), так ещё и заставить всех это дело оплачивать, безальтернативно - пользуешься или нет. То есть, убрать последнюю (даже сейчас хреново работающую) обратную связь между потребителем и РЖД.

Татарин> Да из твоих же слов. Если на утверждение "нужно платить за то, что пользуешь" следует фигня про социальный дарвинизм и вообще это утверждение оспаривается...

Из каких моих слов? А из слов "не люблю я Чубайса " видимо следует причастность к известному покушению?

Да, правосудие еще то..

Так я получу когда нибудь ответ на свой вопрос - воры ли те кто обманывает государство и бесплатно учась и тп получает зарплату в конвертах?



Или вы слово это используете чисто по своему усмотрению?

Татарин> Мне-то? В общем и целом пофигу. Просто считаю, что в городах на малых дистанциях это технически недостижимо.

Что технически недостижимо - ввести 100 процентную оплату содержания дорог за счет транспортного налога с пробега?

По моему так вполне осуществимо. Если за электричестово со счетчиков платят - а тут что?

Татарин> А вообще в России - они и есть платные. Целевым образом, через транспортный и акцизные (на топливо) налоги.

Да? КАДы и ЗСД финансировались с транспрортного налога? Дороги в Сочи по 100 млн за км финансируются с транспортного налога?

Татарин> Доярке из села Кукуева твоя бесплатная мАсковская электричка тоже пофигу, какого хрена бы ей ту электричку финансировать, если от неё ближайшая железка в 150км?

Тут две стороны

Первое - я тебе сказал причину - есть такая вещь как мобильность рабочей силы. Конечно полно людей, которые свой народ ненавидят и предпочитают гастарбайтеров завозить, а люди в 100 км от столицы пусть голодают - ну чтож, тот же социальный дарвинизм

"Мне прибыль нужна немедленно! гастарбайтерцы вас терроризируют? А мне то что? легализуйте и покупайте пистолеты и защищайте себя сами"

Второе

Ну пусть и дорожники работаяют только с транспортного налога. Твоя доярка как и я протестовать не будет

Татарин> Да и пока доля грузовых перевозок автотранспортом по городу выше 90%, не понимаю этого огорчения. Без автомобильных дорог город будет непригоден для жизни. Как бы продукты в магазин не телепортируются.

Господин Татарин, выйдите из дома на улицу и посчитайте пожалуйста сколько машин в потоке продукты развозят, а сколько драгоценную ж.. владельца в обрамлении дышащей газом 1700 кг зверюги - а мне и, сорри, упомянутой вами доярке это нафиг?

Татарин> А вот так и существовали, что финансировались всеми понемногу.

Железные дороги при СССР были убыточны?

Как говорится больше вопросов не имею ...

Уровень спора ясен..

Татарин> Ты этого хочешь? Чтобы за твоё удовольствие ездить платил не ездящий, а все?

Но ты же хочешь вроде бы чтоб за твое удовольствие гонять на ЗСД или КАД кто то платил?

Или ты за 100 процентную оплату дорожного строительства из транспортного налога?

ПС

еще раз говорю - огромные тарифы ЖД не от расходов на превозки - а от огромных накладных расходов

ttt>> Давайте все вещи одним словом называть - неизвестно что большее воровство
Iltg> Конечно проезд без билета.
Iltg> Недоплаченные налоги попали бы сначала в бюджет, где их бы в значительной степени разворовали бы,

Да понятно все

Лучше я украду, чем украдут гады без меня!

А с чего ты милый друг взял что в верхушке РЖД не воруют?

Мы как то пробовали поучаствовать в тендере от РЖД - словами это не описать

ttt> А с чего ты милый друг взял что в верхушке РЖД не воруют?
ttt> Мы как то пробовали поучаствовать в тендере от РЖД - словами это не описать

Я просто вынужден заняться обширным самоцитированием:
"Недоплаченные налоги попали бы сначала в бюджет, где их бы в значительной степени разворовали бы, в значительной степени просрали бы на прожекты, и лишь оставшаяся часть попала бы например на ЖД как компенсация проезда ниже себестоимости, где из нее часть также украдут и профукают.
А так ты платишь прямком ЖД, где конечно часть уплаченных денег украдут и профукают, но не будет хапалова на уровне бюджета."

ttt> Мы как то пробовали поучаствовать в тендере от РЖД - словами это не описать

Ну, геморно, безусловно, зато доходно и прибыльно - есть у нас в клиентах их ремонтный завод, очень недурный клиент и, к слову, адекватный в профессиональном смысле.

Татарин> Собссно, ттт же что предлагает? Мало того, что оставить монополию со всей её текущей ориентацией на потребителя (ориентирована строго жопой), так ещё и заставить всех это дело оплачивать, безальтернативно - пользуешься или нет. То есть, убрать последнюю (даже сейчас хреново работающую) обратную связь между потребителем и РЖД.

Чем дальше тем смешнее

И где это я предлагал оставить монополию?

По моим взглядам оптимально было бы государству забрать себе всю инфраструктуру и создать конкуренцию между самими перевозчиками

Пусть возят хоть гиганты, хоть ИП с одной электричкой

Я еще раз пытаюсь сказать что себестоимость перевозки электричкой очень мала. Огромная цена от огромных накладных расходов

ttt> По моим взглядам оптимально было бы государству забрать себе всю инфраструктуру
ttt> Я еще раз пытаюсь сказать что себестоимость перевозки электричкой очень мала. Огромная цена от огромных накладных расходов

Так монополия то и останется - и сколько захотят слупить за "пользование инфраструктурой" столько и возьмут.
И мысль конечно выглядит неплохо, но кто будет составлять график перевозок???

ttt> Я еще раз пытаюсь сказать что себестоимость перевозки электричкой очень мала. Огромная цена от огромных накладных расходов
Шо за бред?вагонный состав,зп машинистам,электричество,облуживание,строительство и ремонт дорог-это даже по себестоимости громадные деньги,дык еще и прибыль надо получать.И вообще логика ,в РЖД воруют -значит надо не платить ,несколько уязвима .

Iltg> А так ты платишь прямком ЖД, где конечно часть уплаченных денег украдут и профукают, но не будет хапалова на уровне бюджета."

Не понял ничего, ну да ладно

Видимо "лучший способ бороться с воровством - украсть заранее самому" видимо так

энди> Шо за бред?вагонный состав,зп машинистам,электричество,облуживание,строительство и ремонт дорог-это даже по себестоимости громадные деньги,дык еще и прибыль надо получать.

Ну наконец то вменяемый чел пришел.

Может он еще и калькуляцию стоимости билета скажем на среднее расстояние 70-100 км даст?

А то что то мне говорит что электрички 1960-х и 70-х давно самортизировались. Стоимость электричества на одного человека в набитой электричке маленькая получается
Зарплата пары машинистов вряд ли больше 60 000 руб

Дорог почти нигде никто не строят

И что остается?

ttt> А то что то мне говорит что электрички 1960-х и 70-х давно самортизировались.

Может и самортизировались. Но амортизация сама по себе - фишка чисто бухгалтерская и к реальной жизни отношения мало имеющая.
Новые вагоны покупать надо? А за счет чего?

ttt> Может он еще и калькуляцию
Оно мне надо?я за услугу привык платить ,если мне она не нравится, я ей не пользуюсь,а не пытаюсь изобретать какие то мыслительные конструкции.Пользуюсь плачу ,не пользуюсь -не плачу.Все остальное от лукавого.

энди> Оно мне надо?я за услугу привык платить ,если мне она не нравится, я ей не пользуюсь,а не пытаюсь изобретать какие то мыслительные конструкции.Пользуюсь плачу ,не пользуюсь -не плачу.Все остальное от лукавого.

Если не надо зачем в спор встревать?

Еще желающий поговорить о том что ему не нужно

Давайте поговорим о стоимости участков на луне?

Насчет оплаты за услуги - я прошу прощения, если это к вам не отностится - но обычно такие высокоморальные вещи говорят отправляя ребенка в бесплатную школу и получив на работе конверт с серой зарплатой - фактически украденными у государства деньгами

И совесть никого не мучает ведь :

ttt> Да с точки зрения выжавших все соки из России отъевшихся москвичей вообще все фигня. Моя племянница москвичка как раньше приезжала какжый раз промывание мозгов устраивала - какие мы тут тупые и неэнергичные. "Работать надо"

именно к тебе это и относится - давай арбайтен, хватит уже в инете сидеть

ttt> А вам в головы не вбилось что если зарплата в Москве в н раз больше чем в Псковской скажем это нормально?

конечно нормально

ttt> Ты прости, вообще когда последний раз в электричках ездил? С дорогими телефонами, бутылками пива?

недавно. без пива правда - я его редко пью. а вот народ - с пивом. и с айфонами

ttt> Бесплатно ездят в основном студенты, редко взрослые оставшиеся на мели. Ну бывают у студентов дорогие телефоны, это у них престижно, купить для престижа на стипендию за год потом картошку грызть.

Поэтому таких студентов нужно жестко п..здить

ttt> Безбилетники с детьми - непомню когда видел. С другой стороны женщина с детьми школьниками едет в СПБ показать что - у нее с метро, маршрутками на дорогу 1000 р, может у нее зарплата 5000?

Пусть дома сидит

ttt> Может иногда посмотреть на жизнь с другой стороны для разнообразия?

Лучший взгляд на ту сторону - через прицел

ttt> Насчет оплаты за услуги - я прошу прощения, если это к вам не отностится - но обычно такие высокоморальные вещи говорят отправляя ребенка в бесплатную школу и получив на работе конверт с серой зарплатой - фактически украденными у государства деньгами

у меня белая ЗП и всегда ею была. так что имею мнение - и хрен ты его оспоришь

BrAB> у меня белая ЗП и всегда ею была.

раскармливаешь значит ворократию своим налогами и гордишся этим?!