Россия - ВПЕРДЕ!

Balancer> А вот я считаю, что 3% участников дорожного движения не должны создавать 85% трафика (пропорции по памяти, но где-то такие).

Соглдасен. Всех не с 77/99/97/177 решионом в первопрестольную не пускать. Лучше создать им рабочие места у них дома.



Но дело в том что работодателям больше нравятс я иногородние, так ка кони меньше качают свои права.



ДЫ и блондионк за руль тоже не пускать.

ttt> Платить?
Или платить. Или не пользоваться.

Любой иной выбор - воровство, жалко прикрытое дешёвой демагогией.

Balancer> А вот я считаю, что 3% участников дорожного движения не должны создавать 85% трафика (пропорции по памяти, но где-то такие).

Соверщенно согласен. не пущать в первопрестольную всех у кого номера не 77/99/97/177/199/197 регионов. . Лучше создать им работу на местах.


Все зло и пробки из за того, что за рулем много быдляка. И надо ввести телесные наказания за то скажем, что чел выезжает на перекресток если дальше пробка - а это основна я причина пробок. Вот чем должна заниматься ГИБДД, а не стричь купоны в засадах.


Но претензии надо не к РЖД предъявлять, а скажем к кепе. потому что в Москве скажем строят какой то бизнес центр в центре, но ен предполагают к нему парковку . Строят супермаркет, рядом с развязкой (например "город" в Лефортово) и выезжающие оттуда машины блокируют все движение.


А если ttt и соподвижники продолжвт на халяву ездить, РЖД вообще отменит электрички. И будет он в Питер на оленях ан работу ездить. Илои в позиции "Г" в переполненной маршрутке нестись по обочинам, обгоняя пробки, и испытыая перегрузки, ка кты Ром испытал в парке Горького.


ЗЫ Татарин, я слышал в Прибалтике раньше зайцев лупили. В 90-е годы. Это так?

ЗЗЫ для ttt. Я плачу дорожный налог. и еще дофига акцизов в бензине.

Barbarossa> ЗЫ Татарин, я слышал в Прибалтике раньше зайцев лупили. В 90-е годы. Это так?

В Калининграде в 1990-х пару лет общественный транспорт вообще бесплатный ходил.

Balancer> В Калининграде в 1990-х пару лет общественный транспорт вообще бесплатный ходил.

И не только там. В других местах тож бывало. Правда, кажись, поменьше, не 2 года, и только троллейбусы.
А то и телефоны-автоматы некоторое время (с год?) были бесплатными.


Вообще же, ИМХО, общественный транспорт - вернее, некоторая его часть (скажем, метро + пригородные электрички) - просто обязан быть бесплатным. Как необходимая инфраструктура, а также по сути часть системы по собиранию налогов для государства

Татарин> Или платить. Или не пользоваться.
Татарин> Любой иной выбор - воровство, жалко прикрытое дешёвой демагогией.

ну ты крутой борец за справедливость однако

Только восхититься можно однако, чистый Жеглов

А ты не думаешь что воруешь, когда даром едешь по дороге которую строили на государственные деньги?

Когда даром проезжаешь через переезды?

Их же железка поддерживать на что то должна?

Или в Эстонии честно заставляют платить за дороги?

Fakir> Вообще же, ИМХО,
Хочешь бесплатно-стой в толпе и жди очереди....до седьмого пришествия.Машинисты тож кушать хотят,и рабочие РЖД.

энди> Хочешь бесплатно-стой в толпе и жди очереди....до седьмого пришествия.Машинисты тож кушать хотят,и рабочие РЖД.
Энди, плата, собираемая за проезд с пассажиров - расходов общественного транспорта не покрывает. Общественный транспорт по всему миру убыточен и субсидируется из муниципальных бюджетов.
И это, ИМХО - правильно. Вот об том, как плата за общественный транспорт будет взиматься - поговорить можно, но по моему мнению нынешняя система сбора платы за проезд больше вредит, чем приносит пользы. Хочешь со мной поспорить - съездим после 11 часов вечера ко мне домой на общественном транспорте, который по расписанию еще типа ходит, по пути поговорим.

энди> Хочешь бесплатно-стой в толпе и жди очереди....до седьмого пришествия.Машинисты тож кушать хотят,и рабочие РЖД.

Врачи и учителя тоже кушать хотят. И, о чудо, скоро у нас не останется ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования! Ура!

Полл> И
Паш ну право слово,как будто не ездил,не сейчас когда маршруток немерянно,а когда их хрен да маленько в 6-00 к первому 36му чтобы со шлюзов уехать вместе с женой ,стоя, голову на руку и спать :)тк все равно не упадешь еще и влезть надо....

Barbarossa> Соверщенно согласен. не пущать в первопрестольную всех у кого номера не 77/99/97/177/199/197 регионов. .

Тут-то вы и охренеете - уйма товров и продуктов ввозятся фурами с региональными номерами

ttt> ну ты крутой борец за справедливость однако
Скорее, за честность.

ttt> А ты не думаешь что воруешь, когда даром едешь по дороге которую строили на государственные деньги?
Нет, с чего бы?
В государстве существует договорённость: я плачу налоги, на них государство строит дороги, проезд по которым бесплатен.
Скажем, электрички (в Эстонии) - тоже куплены на государственные деньги, но таки взымают плату за проезд. И билеты на электричку я, конечно, покупаю.

ttt> Или в Эстонии честно заставляют платить за дороги?
Конечно. Во-первых, неуплата налогов - это уголовка, а во-вторых, их технически очень сложно не заплатить наёмному работнику. Тут такая система, что сначала за тебя по максимуму платит работодатель, а уж потом при предъявлении налоговой деклаарции ты доказываешь государстсву, что часть из этого нужно бы вернуть.

Полл> Хочешь со мной поспорить - съездим после 11 часов вечера ко мне домой на общественном транспорте, который по расписанию еще типа ходит, по пути поговорим.

Паш, сейчас такого уже не найти пожалуй, но попробовал бы ты в 80-е из Академа в СибНИА к 8 утра поездить

Полл> Энди, плата, собираемая за проезд с пассажиров - расходов общественного транспорта не покрывает. Общественный транспорт по всему миру убыточен и субсидируется из муниципальных бюджетов.

Тем не менее его дармовым по всему миру делать никто не торопится.

Татарин> В государстве существует договорённость: я плачу налоги, на них государство строит дороги, проезд по которым бесплатен.

А там не бывает такого: ряд маршрутов электрички отменяется, по этому пути пускают мажорный поезд со стоимостью билета дороже, чем на самолет? И все на ваши налоги. И при этом наплевать, что вы ездили по тем маршрутам на работу, т.к. не платить налоги вы все равно не сможете, а ваше мнение никого не интересует.

При этом я совершенно согласен, что за проезд платить нужно обязательно.

Татарин> В государстве существует договорённость: я плачу налоги, на них государство строит дороги, проезд по которым бесплатен.
Татарин> Скажем, электрички (в Эстонии) - тоже куплены на государственные деньги, но таки взымают плату за проезд. И билеты на электричку я, конечно, покупаю.

Прекрасно вот вам договоренность: я плачу налоги, пусть государство на них покупает элекрички как в Эстонии, строит рельсовые дороги, обеспечивает их охрану, содержание - за электричество, труд машинистов (+ разумная прибыль руководству) я готов платить АБСОЛЮТНО БЕЗ РАЗГОВОРОВ

Fakir> Вообще же, ИМХО, общественный транспорт - вернее, некоторая его часть (скажем, метро + пригородные электрички) - просто обязан быть бесплатным.
Плохая идея. Потому что как только где-то появляется бесплатный полезный ресурс, он сразу же начинает использоваться неправильно.

Вспоминается дешёвый дотируемый советский хлеб, которым в Эстонии на хуторах кормили свиней. Потому что свинина стоила столько, сколько должна бы стоить.

В данном случае ты будешь спонсировать девелоперов, которые будут строить гигансткие спальники без всяких рабочих мест. То есть, за счёт увеличения транспортной доступности, повышать цену плохому жилью и давать им однократную фору. Ну а затем - расплачиваться за это вечно, перевозя обманутых тобой ради прибыли девелоперов жителей к работе.

В.М.> Тем не менее его дармовым по всему миру делать никто не торопится.
Эмм, а я где-то сказал про "сделать его дармовым"?! Мне в этом смысле очень нравится идея ввести в стране карточку, которая будет выполнять роль внутреннего паспорта и одновременно кредитки - карты оплаты проезда.

В.М.> Тут-то вы и охренеете - уйма товров и продуктов ввозятся фурами с региональными номерами

И разгружается на подмосковных складах, коих понастроено дофигища последнее время...

ttt> Прекрасно вот вам договоренность: я плачу налоги, пусть государство на них покупает элекрички как в Эстонии, строит рельсовые дороги, обеспечивает их охрану, содержание - за электричество, труд машинистов (+ разумная прибыль руководству)
Не со мной же договор.
А общество договаривается внутри себя - как организовывать перетоки денег. В России сейчас общественная договорённость, НЯП, не та. Меняйте её, если не устраивает.

Не желаете? Желаете воровать под предлогом обеспечения социальной справедливости - ну, вперёд. Только надо помнить, что предлог - это лишь предлог, а воровство - это по-прежнему воровство. Вор должен сидеть в тюрьме. ИМХО, так, да.

Вообще же, вместе с оплатой подобных штук государством появляются всякие интересные новые налоги. Например, из моих доходов я отдаю государству чуть больше половины. Сколько там у вас подоходный+социальный?
Акцизы на топливо... сколько у вас там бензин стОит? Вдвое дешевле, чем у нас?
И ещё куча всего интересного.

ttt> я готов платить АБСОЛЮТНО БЕЗ РАЗГОВОРОВ
Ну и плати, в чём проблема-то? С тебя берут за эти услуги наличкой, что гораздо честнее (по меньшей мере, за тобой есть выбор - покупать эту услугу или нет, а налоги снимают по-любому).
Не нравится услуга - ну и не пользуйся вообще (у тебя же ЕСТЬ выбор, в отличие от нас, эстоноземельцев, которые за содержание ЖД в глубокой жопе на юге Эстонии платят ежемесячно и без альтернатив).

Татарин> Меняйте её, если не устраивает.

если бы кто то нас спросил

"Демократия" с тоталитарным избирательным барьером в 7 процентов (в Израиле с его арабами полтора)

Проверенные пропагандисты на всех каналах и тп

Татарин> Не желаете? Желаете воровать под предлогом обеспечения социальной справедливости - ну, вперёд. Только надо помнить, что предлог - это лишь предлог, а воровство - это по-прежнему воровство. Вор должен сидеть в тюрьме. ИМХО, так, да.

Это называется социальная демагогия и социальный дарвинизм. Подмена достижения общественного согласия демагогическими лозунгами

Именно на этом в 1917 погорели некоторые и до сих пор истерики устраивают про "непонятную" жестокость пришедших к власти

Татарин>> Не желаете? Желаете воровать под предлогом обеспечения социальной справедливости - ну, вперёд. Только надо помнить, что предлог - это лишь предлог, а воровство - это по-прежнему воровство. Вор должен сидеть в тюрьме. ИМХО, так, да.
ttt> Это называется социальная демагогия и социальный дарвинизм. Подмена достижения общественного согласия демагогическими лозунгами
Называть воровство воровством - "социальный дарвинизм"?
Ничлена себе, привет.

Что примечательно: вопрос о том, почему оплата наличными (с возможностью выбора!) тебя не устраивает, а устраивает оплата через налоги (уж точно без всякого без выбора, и скорее всего - с лихвой переплата), ты проигнорировал.

И я догадываюсь, почему. Потому что тебя очень греет мысль, что за твой проезд заплатят все понемножку, а для тебя лично это будет почти чистой халявой. Короче, подход такой: "если я не могу паразитировать, я буду воровать".

Весьма гнилой подход, замечу.

Татарин> И я догадываюсь, почему. Потому что тебя очень греет мысль, что за твой проезд заплатят все понемножку, а для тебя лично это будет почти чистой халявой.

Ну, за него ответить не берусь, а меня греет мысль, что в таком раскладе исчезли бы у@бищные турникеты (особенно, бл@, в автобусах!!!), и заборы с колючей проволокой вокруг платформ электричек