Низы не хотят

hcube> Ну да, царская власть тоже охранку держала. И аналог КГБ наверняка был.
Ты про 5-ое управление жандармерии, видимо? Ну как сказать - да, по выполняемым задачам это был "аналог" КГБ. Только раз так в тысячу по количеству персонала меньше.

hcube> Ан нет - не помогло .
Теперь отматываем топик на обсуждение Киргизии и начинаем думать, отчего бравые революционеры так хорошо жили в Цюрихах и прочих Венах.

hcube> Не обязательно. Если сильно довести широкие народные массы (тм), то вполне может случиться и неогранизованный бунт. Неспланированный, т.с.
Может. Но выглядит этот бунт немножко по иному, чем события в Киргизии. При таких бунтах ВСЕ знают, куда надо бежать и кого надо вешать.

hcube> Или могут появиться одиночные герои-мстители (тм), которые не угрожают всей системе в целом, но весьма активно отстреливают/взрывают отдельных ее членов, тем самым обеспечивая естественный отбор управляющих кадров .
Не бывает такого. Ты что, историю совсем прогулял? Кто такие эС-эРы и "боевое крыло"?

hcube> Вон, в Приморье всего 5 пацанов сколько шороху навели, а?
Нисколько. Ну, если радостные вопли независимых СМИ спустить в канализацию. Как я уже писал - у нас здесь в НСО примерно в то же самое время пришлось брать трассы под охрану из-за побега дезертиров из части с оружием. Но тебе по телевизору об этом не рассказали - ты и не в курсе, сколько ресурсов на это было брошено.

hcube> А если бы их 5К было? И для начала бы они Транссиб рванули и местный аэропорт привели в нерабочее состояние? А если СИЛЬНО достать тот самый 'аморфный' народ, то они вполне могут и появиться.
Не могут. Так, как ты описал - не могут. Могут появится толпы - это да, тогда там может быть и 5 тысяч, и десятки процентов от населения Приморья. Но для этого население должно за какой-то идеей идти.
Идей - нет. А без идей люди могут максимум в анархию и мародерство скатится.

hcube> Ну да. Обычно, вплоть до революции, спецслужбы так и думают. Потом же бывает уже поздно.
Да нет, в революцию спецслужбы тоже так думают. Те, которые эту революцию смогли устроить в нужном им месте и время.

hcube> А если бы их 5К было?

Если б их 5К было, их разгромили бы ещё раньше. Против крупных организаций работать легче.

AidarM>> Массовое недовольство в народе - это рычаг, который не только используется спецами, но и во многом создается ими же. Народ - это инструмент, ресурс, а не игрок.
hcube> Ну да. Обычно, вплоть до революции, спецслужбы так и думают. Потом же бывает уже поздно.

Опять же рекомендую посмотреть на революции повнимательнее и увидеть, что их делал совсем не народ, а "группа лиц по предварительному сговору" (а иногда и не одна). Народ — всё тот же инструмент в руках этих групп лиц, а не игрок.

hcube> Т.е. я не призываю всем немедленно браться за оружие и идти бороться с кровавой гебней (тм).

Да, спешить не надо, подготовка должна быть планомерной

hcube>Мне просто интересно, на каком этапе закручивания гаек резьба сорвется.

На закручивании гаек резьба не сорвётся. Резьба сорвётся на раскручивании или ослаблении закрутки. Вот сколько Виссарионыч и цари всякие (Пётр, Павел, Николай I) гаек закрутили, а резьба не сорвалась. И наоборот, стоило только ослабить бдительность, доверить/позволить кому-то больше возможного — и привет.

hcube> Не обязательно. Если сильно довести широкие народные массы (тм), то вполне может случиться и неогранизованный бунт. Неспланированный, т.с.

Его возможность спецы обычно распознают заранее. Другое дело, что доводить массы действительно можно до такой степени, что в самих спецслужбах, в руководстве и в части элиты появятся люди с мыслью "так жить дальше нельзя". Для режима опасен такой вариант, а не спонтанные вспышки рядовых обывателей.

> Или могут появиться одиночные герои-мстители (тм), которые не угрожают всей системе в целом, но весьма активно отстреливают/взрывают отдельных ее членов, тем самым обеспечивая естественный отбор управляющих кадров .

Они опасны разве что своим непредсказуемым местом и временем "выхода на арену". Система при этом может даже укрепляться за счет роста компетентности руководства и спецслужб.

> Вон, в Приморье всего 5 пацанов сколько шороху навели, а?

А если бы СМИ были абсолютно подконтрольны Центру, а их кураторы компетентны? Дальневосточные братки недовольны московскими (или бывш.питерскими), вот и шум в прессе. То, что при этом недовольны и обычные люди, в данном случае ресурс дальневосточных, не более.

> А если бы их 5К было? И для начала бы они Транссиб рванули и местный аэропорт привели в нерабочее состояние? А если СИЛЬНО достать тот самый 'аморфный' народ, то они вполне могут и появиться.

Если СИЛЬНО достать, то может начать формироваться новая элита.

hcube> Ну да. Обычно, вплоть до революции, спецслужбы так и думают. Потом же бывает уже поздно.

А потом они иногда делают революцию, направляя народное недовольство в нужное русло. Если же они разложились настолько, что мышей не ловят, то это проделывают другие спецслужбы, в интересах другой элиты. В любом случае мало не покажется никому.

hcube> Т.е. я не призываю всем немедленно браться за оружие и идти бороться с кровавой гебней (тм). Мне просто интересно, на каком этапе закручивания гаек резьба сорвется.

Один человек всегда может попытаться наказать своего конкретного обидчика. Но если вся разница между ними в том, что один попал во власть второго, а не наоборот, то ситуация пипл в целом устраивает. ИМХО. Меняться будут персоналии, а не образ жизни страны.

hcube> Вон, ввели возможность лишить прав ЛЮБОГО водителя. По желанию левой пятки гаишника. Это, конечно, сильно повысило привлекательность властей в глазах простого народу.

Ждем вестей про одноногих гаишников.

Tzvk> Впрочем, видимо, и охранки/спецслужбы сами как-то не всегда стараются свои задачи выполнять,

Лопухин, хе-хе

энди> если смотреть объективно у кого есть руки и голова-прям скажем не бедствует

О! Я теперь тоже астральное тело Ага, а кто бедствует — у того нет рук или головы, стало быть сам виноват, не догадался налоги не платить и тырить так, чтоб не палиться

Tzvk> О! Я теперь тоже астральное тело :
Всегда можно найти другую работу ,если для тебя важна зп -идешь в бизнес,банк и тд.
Если тебе интересна наука,что то еще,- тут сложнее ,но у тебя же есть выбор?да или нет?
Тем более и в науке люди зарабытывают ,у меня сосед научную аппаратуру отправляет по всему миру.Забабахал ремонтище.....только плитки на 12 косарей бакинских закупил...по спецзаказу из Италии,ждал 2 месяца
Брат жены ,простой лаборант едет в США ,думает там за 2-3 недели(установку собирает),машинку прикупить.Другой приятель- инженер закончил ФЛА НГТУ(НЭТИ),работает начальником ОТК и сервиса в одной фирме ,объездил весь мир, машина(не бог весть но нормальная),кв 2ка ну тут родители помогли правда. Я эти примеры вижу вокруг,понимаешь...а не пальца высасываю.

энди> Всегда можно найти другую работу ,если для тебя важна зп -идешь в бизнес,банк и тд.

Да. Но "всегда можно найти другую работу" и "если смотреть объективно у кого есть руки и голова-прям скажем не бедствует" — это разные вещи. Похоже, второе сочинено ещё чем-то помимо головы и рук

энди> Тем более и в науке люди зарабытывают ,у меня сосед научную аппаратуру отправляет по всему миру.

Угога. Это не "в науке", а "на науке" называется. Не надо путать.

энди> Забабахал ремонтище.....только плитки на 12 косарей бакинских закупил...по спецзаказу из Италии,ждал 2 месяца

Он ах**нно крут! Эт те не диссер писать, это головой черепить надо!

энди> Брат жены ,простой лаборант едет в США ,думает там за 2-3 недели(установку собирает),машинку прикупить.

Для бритья?

энди>Другой приятель- инженер закончил ФЛА НГТУ(НЭТИ),работает начальником ОТК и сервиса в одной фирме

Наука! Наука!

энди>Я эти примеры вижу вокруг,понимаешь...а не пальца высасываю.

Завидую тебе. Не то что я, который, наверное, всё больше по газетам, да по интернетам о жизни научной знает.

Губернатор Московской области Борис Громов, отвечая на вопросы журналистов об автомобильных заторах в регионе, посоветовал автолюбителям для решения этой проблемы пересаживаться на личные вертолеты.
"Я летаю на вертолете. Вам тоже надо покупать вертолеты вместо машин, дороги не нужны", - заявил Громов. Руководитель региона добавил, что на данный момент в частном пользовании в Московской области находится около 400 вертолетов. При этом Громов подчеркнул, что власти Подмосковья не имеют отношения к ситуации с ремонтом путепровода на Ленинградском шоссе.

 

Они чего, специально нарываются?

Ведмедь> Борис Громов посоветовал страдающим от пробок летать на вертолетах
Ведмедь> Они чего, специально нарываются?

"На ковре вертолёте
Мимо ра-ду-ги
Мы летим, а вы ползёте
Мудаки вы мудаки!!!"

энди>>Я эти примеры вижу вокруг,понимаешь...а не пальца высасываю.
Tzvk> Завидую тебе. Не то что я, который, наверное, всё больше по газетам, да по интернетам о жизни научной знает.

Ну в общем тут конечно от круга общения зависит
Одно дело - кто непосредственно на установке и эксперименте (чистом научном искперименте, без какого-либо еще прикладного выхода в принципе), или тем более на теории, пусть даже в должности завлаба а то и начотдела, и совсем-совсем другое - кто на прикладухе, или на продажах или в особенности на закупках (ну, все поняли )

Соответственно, если один пьёт только с начальниками теоротделов, а другой - только с завлабами, но закупающими аппаратуры на миллионы, то и мнения об обеспеченности науки будут несколько различаться.


Это вон как про врачей говорили в соседнем топике. Полл вон уверен был, что дикими деньгами они в Мосыкэ ворочают
А всё проще пареной. Большинство обычных врачей, пусть даже в крутом месте и на звучной должности (завотделением) ворочают не более чем своим нежирным окладом. Зато некоторые главврачи и многие вокруг них присосавшиеся замы "из своих" - таки еще как ворочают. А куле - при закупке медтехники и прочего оборудования вплоть до прозекторских столов (а суммы там ого-го бывают!) откаты до 30% (блин, ну ладно бы процент или два, ну пусть даже 5 или 10, это б еще терпимо - но 30 это уже просто за пределами добра и зла). "Так-то". Так что главврачу несколько особняков в Подмосковье построить - ноль проблем. Но даже с завотделениями никто делиться не станет даже копейкой, я вас умоляю

Так разговор-то не о том, что кт-то много зарабатывает. Проблема в том, что в нашем государстве продается то, что не должно продаваться в принципе. А то, что должно находиться в общественной собственности, что изначально создавалось всеми как общественная собственность - приватизируется и растаскивается. Вот что раздражает. Блин, если бы у нас бизнесмены - пусть даже на государственном стартапе - создавали что-то СВОЕ - я бы ни разу не возражал. Но у нас весь бизнес состоит в 'украсть и распилить'.

ПРОДАЖА ПРАВА БРАТЬ ВЗЯТКИ - это как, нормально? Знаешь, сколько место гаишника стоит? А ЕР - успешно принимает новые и новые законы, которые обеспечивают возможность 'своим' хапать все больше и больше - за счет остальных, разумеется. И помаленьку народу перестает нравиться, что его стремятся зажать в тиски и остричь против его желания.

Tzvk> Угога. Это не "в науке", а "на науке" называется. Не надо путать.
У него фирма- производят какую ту оптику,чем не наука?Использует свои научные знания -можно так сказать.
Tzvk> Он ах**нно крут! Эт те не диссер писать, это головой черепить надо!
Наскоки я знаю у него степень есть.
Tzvk> Для бритья?
Для езды!Установку на днях в США отправляют едут 6 человек,там будут собирать, контракт на несколько лямов бакинских.
Tzvk> Наука! Наука!
Аппаратура для синтезов олигов и цепочек ДНК

Fakir> Соответственно, если один пьёт только с начальниками теоротделов, а другой - только с завлабами, но закупающими аппаратуры на миллионы, то и мнения об обеспеченности науки будут несколько различаться.

Я и с теми, и с другими пил, а ещё на сайт госзакупок ходил и был очень зол


Fakir> А куле - при закупке медтехники и прочего оборудования вплоть до прозекторских столов (а суммы там ого-го бывают!) откаты до 30% (блин, ну ладно бы процент или два, ну пусть даже 5 или 10, это б еще терпимо - но 30 это уже просто за пределами добра и зла).

Гы, я тебе скажу, что среди головастых чуваков, которые в на науке зарабатывают откаты до 90% (ДЕВЯНОСТА) доходят! Вот это руки-головы! У меня знакомый (чистый теоретик!) так грант на полтора миллиона мнээ... выиграл. 150 тысяч себе, остальное — конторе, которая его на конкурсе взялась (сама напросилась причём) представлять. Разумеется, тоже не любит коррупцию, но кормит Я был фшоке, когда узнал. Это вообще сюрреализм какой-то. И никаких даже закупок оборудования.

>Но даже с завотделениями никто делиться не станет даже копейкой, я вас умоляю

У нас то же самое.

Ведмедь> Борис Громов посоветовал страдающим от пробок летать на вертолетах
Ведмедь> Они чего, специально нарываются?

заметка уж больно маленькая. А потому фраза с большой вероятностью вырвана из контекста.

Tzvk>> Угога. Это не "в науке", а "на науке" называется. Не надо путать.
энди> У него фирма- производят какую ту оптику,чем не наука?Использует свои научные знания -можно так сказать.

Какие у него там СВОИ научные знания? Всё, из чего можно клепать оптику на широкую продажу, давно уже открыто другими.

энди> Наскоки я знаю у него степень есть.

А Рамзанка Дыров — так и вовсе академик.

Tzvk>> Наука! Наука!
энди> Аппаратура для синтезов олигов и цепочек ДНК

Торговля этой аппаратурой делает его учёным или сама является научной деятельностью?

Tzvk> Гы, я тебе скажу, что среди головастых чуваков, которые в на науке зарабатывают откаты до 90% доходят! Вот это руки-головы! У меня знакомый (чистый теоретик!) так грант на полтора миллиона мнээ... выиграл. 150 тысяч себе, остальное — конторе, которая его на конкурсе взялась (сама напросилась причём) представлять.

Ну, про гранты, которые иногда добывают теоротделы, песня отдельная... Сколько сразу отстригается в дирекциях разных уровней, и как и с какими результатами с этим пытается бороться отдельское начальство - история достаточно груственная... Да и суммы там куды как поменее обычно, особливо в пересчёта на одного человека.

А то, что ты про полтора лимона - это какие единицы, и неужто на 1 человека?! Или всё-таки на отдел или минимум лабу?

Tzvk> Разумеется, тоже не любит коррупцию, но кормит

Ну а куда деваться, если иначе не сработает, и вообще скорее всего хрен чо получишь. Конечно лучше откатить, если это повышает вероятность.

Tzvk> У нас то же самое.

А что, у вас чего-то на большие суммы закупается?

Fakir> А то, что ты про полтора лимона - это какие единицы, и неужто на 1 человека?! Или всё-таки на отдел или минимум лабу?

На одного. На отдел был другой грант, 12 вышло, из них 20% дирекция отстригла себе.

Fakir> Ну а куда деваться, если иначе не сработает, и вообще скорее всего хрен чо получишь. Конечно лучше откатить, если это повышает вероятность.

Блин, я бы лучше работу сменил, чем этих мудаков кормить и позволять им со сладкой рожей п***ть о деятельной поддержке науки.

Fakir> А что, у вас чего-то на большие суммы закупается?

На завышенные, скажем так . В абсолютных цифрах — десятки миллионов. А если ещё про 2-метровый телескоп для кисловодской станции вспомнить, то наверное и сотни.

Tzvk> На одного. На отдел был другой грант, 12 вышло, из них 20% дирекция отстригла себе.

А единица бабла-то какие?

А что 20% отстригла - еще терпимо... Если дирекция минимально приличная (иногда такое тоже бывает, как ни странно), то далеко не все эти бабки она кладёт себе на карман, а тратит и на институт.

Tzvk> Блин, я бы лучше работу сменил, чем этих мудаков кормить и позволять им со сладкой рожей п***ть о деятельной поддержке науки.

Ты знаешь, ежели бы от реально хороших грантов они отъедали не более 10-20% (а по-хорошему - не больше 5%), и всё - с этим еще можно было бы мириться.
Ну чтобы чётко усвоили правило - "не воруй с убытков - воруй с прибылЕй".

Но с этим как-то пока не очень...

Tzvk> На завышенные, скажем так . В абсолютных цифрах — десятки миллионов.

ЧЕГО?

hcube>Знаешь, сколько место гаишника стоит?
В Москве? А то у нас берут любого, кто в армию годен. Раньше хотя среднее специальное требовали, теперь достаточно среднего. Так что если кто желает миллионы взятками в ГАИ получать, велкам!

GOGI> Так что если кто желает миллионы взятками в ГАИ получать, велкам!

У нас тоже полно вакансий в ГАИ, а также во всех других службах так что "приезжайте к нам на Колыму"

Fakir> А единица бабла-то какие?

Деревянные Зелёными миллионами только ректорат крутит.

Fakir>то далеко не все эти бабки она кладёт себе на карман, а тратит и на институт.

Ну да. Тут она их тоже хочет вложить в институт, но довольно дурацким образом.

Fakir> Ты знаешь, ежели бы от реально хороших грантов они отъедали не более 10-20% (а по-хорошему - не больше 5%), и всё - с этим еще можно было бы мириться.

Но не 90 же!

Fakir> ЧЕГО?

рублей, а что?

Fakir>> А единица бабла-то какие?
Tzvk> Деревянные Зелёными миллионами только ректорат крутит.

А... ну тады да, бывает... На год-два поди? Только чаще такие на отдел/лабу человек 50/10...

Fakir>>то далеко не все эти бабки она кладёт себе на карман, а тратит и на институт.
Tzvk> Ну да. Тут она их тоже хочет вложить в институт, но довольно дурацким образом.

Удивительно Но тогда хоть намерение похвально, хотя нехватка разума (если имеет место) - предосудительна

Tzvk> Но не 90 же!

Ну, если грант на теоретиков, и бывает регулярно, и если эти 90% не все на карман отправлять - то еще б тоже можно подумать

Fakir>> ЧЕГО?
Tzvk> рублей, а что?

А то, что в "медицинском" примере были вовсе баксы

Fakir> А то, что в "медицинском" примере были вовсе баксы

по поводу баксов читай тут: Прозрачный омут Академинторга : Троицкий вариант — Наука

Там ещё несколько продолжений было. Наш институт пока себе такой "роскоши" позволить не может, тем более что он только подразделение одного федерального университета С Особым Статусом™.

Ведмедь> Они чего, специально нарываются?

Мария-Антуанетта по русски. Тоже троллит.