Низы не хотят

anybody> Это, как раз, понимают.
Нет, не понимают. Просто произносят. В качестве примера — из всех знакомых, приехавших сюда вначале вылезают такие вещи:

1. На улице у соседей парковка, но на своём участке. Сделано удобно так, чтобы чуть с улицы съехал и запарковался. В гости приезжают русские. Все, кто здесь пожил даже не смотрят на ту парковку — знают, что нельзя. Все вновь приехавшие тут же на неё лезут. И на просьбу от туда съехать начинают бодягу. Вплоть до приезда полиции.

2. У людей участок примыкает к школе. По нему можно пройти — пересекёшь метров 10 и ты там. Или обойти — метров 200. Опять, у американцев и давно приехавших русских и мысли нет пересечь без того, чтобы спросить разрешения у хозяина. У вновь приехавших, даже после объяснения большие тормоза.

3. Аналогично разные инвалидные парковки, если других мест нет.

4. Приезжаешь в коммьюнити и живёшь по её правилам, а не так, как ты привык.

Bredonosec> я не понял?? именно я?
Bredonosec> Круто! Я на это показал пальцем, и я же это не понял?? И уже которую страницу об этом пережевываю - и я же не понял?? ну круто!
Куда уже круче — посмотри на свой комментарий.

Mishka>... из всех знакомых, приехавших сюда вначале вылезают такие вещи:

И почему я не удивлен. Выкидывание мусора за окно, тоже, думаю, входит в список.

anybody> Всё остальное, извините, представляет сугубо академический интерес. Болгария, как легко заметить, не РФ.
Ты знаешь у нас скоро во всех городах будет точно так,нормативная база готовится в точно таком же духе.Так что не надо протипоставлений...
Вспомнил обстоятельства получения штрафа нашей столовой и решил поделится этим с уважаемыми форумчанами
Приходит мужик лет 35,подтянутый,деловой ,предъявляет корочки СЭС,просит документы ,все!.Выделили ему место.Чем больше наблюдал за ним тем больше обалдевал.Мужик действительно работал,все тщательно проверял,сверялся с какими то списками.Короче рыл -только земля летела.Что удивительно -не пил даже чай,кофе которое ему предлогали,имхо стакан воды выпил и то вежливо попросил.На настойчивые просьбы завстоловой отобедать (она у нас великий дипломат) отвечал отказом ,но всеж поел ,но деньги заплатил!В конце концов в прибегает Вера Александровна(завстоловой)
он он нам штраф назначил!я грю за что-докопался до какой то технологической мелочи разница между замороженным и охлажденным мясом.На след день поехали воевать в СЭс,накатали письма,начали наезжать на них,т зажим малого бизнеса!что за хрень,по таким поводам штраф,тетки в СЭСе начали извинятся мол мы сами его не любим слишком принципиальный,недоговороспособный но самым тяжелым обвинением было что он бегает каждый день 5 км Короче штраф они не сняли -это тяжело технически и типа подозрительно.Но обещали нас долго не беспокоить-пока выполняют.Короче ничья.Вот так и подумаешь что и может честный гаишник и не такой сказочный персонаж.Ща я думаю что они его спецом прислали,мы с ними довольно сухо себя ведем....

hnick> Альстом: 81,5 тыс сотрудников, выручка 18,74 млрд евр (710 млрд рублей)
hnick> ТМХ 57 тыс сотрудников выручка 71 млрд рублей
hnick> ЗЫ и там и там были заметные сокращения в кризис

Не знаю, как там в ТМХ, а наша контора в 2009 году набрала сотню новых сотрудников - все они менеджеры по продажам. Потом, когда оказалось, что толку от них нет, сократили 70 человек, только ведь не их - а тех, кто делает реальную работу.

Думаю, на ТМХ примерно так же - "зачем вам на участке три слесаря, у вас и двоим делать нечего", зато в коммерческой службе все сплошь "дети", и все ведущие специалисты (с нулевым опытом работы).

Ведмедь> Не знаю, как там в ТМХ, а наша контора в 2009 году набрала сотню новых сотрудников - все они менеджеры по продажам. Потом, когда оказалось, что толку от них нет, сократили 70 человек, только ведь не их - а тех, кто делает реальную работу.

Так такую организацию надо просто топить и все. Если денег много - надо их любыми способами с организации тянуть, пока их не останется только на оплату труда.

Ведмедь> Думаю, на ТМХ примерно так же - "зачем вам на участке три слесаря, у вас и двоим делать нечего", зато в коммерческой службе все сплошь "дети", и все ведущие специалисты (с нулевым опытом работы).

Ну и не вопрос. Профессиональный (профсоюзный) сговор - и 'удваивайте зарплату, или никакой работы не будет'.

hcube> Ну и не вопрос. Профессиональный (профсоюзный) сговор - и 'удваивайте зарплату, или никакой работы не будет'.

В Москве бы я просто нашел бы себе другую работу, здесь у нас больше, чем наша контора, никто не платит Так что капаем потихоньку на мозги.

Ведмедь> В Москве бы я просто нашел бы себе другую работу, здесь у нас больше, чем наша контора, никто не платит Так что капаем потихоньку на мозги.

... если нельзя получить больше денег, надо сделать меньше работы (с). Внимательно изучить должностную инструкцию и действовать строго в соответствии с ней. Т.е. полшага в сторону - 'это не входит в мои должностные обязанности', 'это противоречит трудовому кодексу' и т.д.

hcube> Ну и не вопрос. Профессиональный (профсоюзный) сговор - и 'удваивайте зарплату, или никакой работы не будет'.
У нас народ практически невозможно на протест поднять (пока совсем не довели). У нас вон народ сокращают, переводят в подрядные организации с существенным урезанием (раза в два) зарплаты. Народ молчит. Профсоюз молчит. Каждый понимает, что если он выступит индивидуально, то следующим сократят его, а объединится не получается.
А нам уже в открытую говорят, что главное не произвести, главное продать электроэнергию, поэтому набирают энерготрейдеров, а сокращают работяг.
Действия-то, если б у нас была объединительная сила действительно просты - написать всем заявления на увольнение и не забирать пока не подпишут коллективный договор на наших условиях - найти замену на улице практически нереально, область работы достаточно специфична, а город небольшой. Но увы. Каждый сам за себя и выкручивается как может. Выплывают, при этом, почему-то, полные нули по части знаний, но умело продвигающие себя.

hcube> ... если нельзя получить больше денег, надо сделать меньше работы (с). Внимательно изучить должностную инструкцию и действовать строго в соответствии с ней. Т.е. полшага в сторону - 'это не входит в мои должностные обязанности', 'это противоречит трудовому кодексу' и т.д.

А вот теперь отлистни повыше и посмотри, насколько там производительность труда отличается за бугром и у нас.

Итак, как минимум две причины имеем, о которых исследователи передпочитают не упоминать:
1. низкие зарплаты персонала при высокой загрузке дополнительными обязанностями;
2. обилие высокооплачиваемых тунеядцев.

Не знаю, как там в машиностроении, у Алекса бы спросить, но, полагаю, тоже как-то так

GOGI> У нас вон народ сокращают, переводят в подрядные организации с существенным урезанием (раза в два) зарплаты. Народ молчит. Профсоюз молчит. Каждый понимает, что если он выступит индивидуально, то следующим сократят его, а объединится не получается.

Ну... мое такое мнение, что надо а) создать в отрасли дефицит кадров, и б) не стесняться стучать в контрольные организации по поводу нарушения свеженабранными неквалифицированными кадрами техники производства работ. Благо синдром Хромой Лошади работает и чиновники предпочитают перебдеть.

Т.е. бросать нахрен такую работу, на которой все равно перспективы нету. И... ну, не знаю, делать то же самое, но частным порядком, например. Лучше и дешевле.

энди>докопался до какой то технологической мелочи

То есть нарушение таки было?

энди>что за хрень,по таким поводам штраф

Штраф за нарушение - это хрень?

энди>может честный гаишник и не такой сказочный персонаж.

Я бы предпочёл честных. Пусть даже и нудных.

энди>>докопался до какой то технологической мелочи
ED> То есть нарушение таки было?
Там трактовка невнятная ,ее можно понимать по разному,все трактуют ес-но в свою пользу.
ED> Штраф за нарушение - это хрень?
см выше.
ED> Я бы предпочёл честных. Пусть даже и нудных.
да есть такие ,встречал.....
В принципе у нас все равно есть нарушения,но они скажем не глобального характера-не затрагивающии скажем так санитарную сторону дела,но они неустранимы ,просто площади не позволяют этого сделать.Даж этот нудос до них не стал докапываться.

aspid_h> Если "завтра" разрешат вдвое уменьшить отстояния между домами в городе (благо места может банально не хватать), то несобственников земли спрашивать не будут строить или нет дом в трех метрах от их балконов на месте детской песочницы и качелей. Так что за 700 рублей ты можешь поиметь застраховку от превращения твоего дома в кусок бетонного гетто где солнце видят ровно в полдень и то ненадолго.

я вас умоляю %-D , приезжайте к нам в марьино - покажу как вбахивают многоэтажки на газоне у уже построенных домов, с балкона на балкон переплюнуть можно, расскажите про эти страховки людям с частными домами из бутово или из сочи, вот они то посмеются

bashmak>
У нас сейчас повсеместно кадастровая стоимость земли занижена, поэтому основные косяки будут выявлены на этой заниженой стоимости, тоесть будут очень небольшими. А параллельно с косяками, соответсвенно и кадастровую стоимость будут приводить к реальной.

вот об этом то я и говорю, сначала нам эту землю впарят по дешовке, по 700 рубликов, (а вообще могли бы и бесплатно отдать, типа приватизировать, не палить контору раньше времени), а потом скажут, ёмаё, это же мексиканский тушкан, мы тут переоценочку сделали, давайте готовьте бабло

Спокойный_Тип> я вас умоляю %-D , приезжайте к нам в марьино - покажу как вбахивают многоэтажки на газоне у уже построенных домов, с балкона на балкон переплюнуть можно, расскажите про эти страховки людям с частными домами из бутово или из сочи, вот они то посмеются
Тебе рассказать грустную историю как уже семь лет судятся владельцы двух участков земли, потому как дом одного загораживает красивый вид с террасы другого? Причем оба домика построены согласно всем нормативным требованиям закона и со всеми необходимыми разрешениями?
По любому в многоэтажках народа живет больше, чем в частных домиках в Сочи.

Ведмедь> 2. обилие высокооплачиваемых тунеядцев.
Ведмедь> Не знаю, как там в машиностроении, у Алекса бы спросить, но, полагаю, тоже как-то так

ну не знаю как в машиностроении, но в ИТ строго наоборот - ситуация примерно как с закупкой вертолётов американцами для афганистана - размещаешь заказ локально в РФ - делают нормально (с учетом всех наших затяжек сроков и прочей национальной специфики), если начинается проект совместный с европой - толпы народа которые ничего не делают,там два человеко-дня работы специалистов + работа с поставщиками, а на это накручивается безумный проджект менеджмент от людей совершенно не понимающих специфику процесса, играющих в испорченный телефон, надувающих щёки и вставляющих палки в колеса от непонимания

Спокойный_Тип> ...если начинается проект совместный с европой - толпы народа которые ничего не делают...
Как это мне знакомо! Тут два сервис-немца запросили 6 недель на установку системы управления на единственный сервак, прайс соответствующий. Касательно моей текущей работы, количество дармоедов в Европе просто чудовищно велико.

Спокойный_Тип> вот об этом то я и говорю, сначала нам эту землю впарят по дешовке, по 700 рубликов, (а вообще могли бы и бесплатно отдать, типа приватизировать, не палить контору раньше времени), а потом скажут, ёмаё, это же мексиканский тушкан, мы тут переоценочку сделали, давайте готовьте бабло

Именно, так и будет, даже лучше. В придомовую землю впарят кучу тротуаров и дорог рядом с домом, а так же газоны. И все - город за них больше не отвечает, но вот пялить граждан за ненадлежащий уход, имеет полное право. В результате у города остаются не так много вещей о которых надо заботится, а все траты и геморой перекладываются на граждан.
И это правильно - не может "мексиканский тушкан"== квартира с видом на кремль стоить в оплате столько же, сколько такая же квартира в Южном Бутово. Также как из цепочки деньги граждан-....-убраный тротуар, исчезают все ... в виде городских чиновников.

Ведмедь> Не знаю, как там в ТМХ,

у нас не без уродств, конечно, но сокращения - исключительно в офисах. Рабочих удерживают как могут - хотя было тяжело моментами, трёхдневка и всякое такое...

А вот про Альстом интереснее - у них вообще практически постоянного персонала нет. Держат только хороших узких спецов. Остальные под конкретный проект - и до свидания. Такая вот политика. У нас не пролазит - ни по менталитету, ни по КЗОТу

bashmak> И это правильно - не может "мексиканский тушкан"== квартира с видом на кремль стоить в оплате столько же, сколько такая же квартира в Южном Бутово. Также как из цепочки деньги граждан-....-убраный тротуар, исчезают все ... в виде городских чиновников.


ну, если у граждан появятся на это деньги, то может так и правильно, если например это как-то из налогов вычтется или квартплаты
зная как у нас это делается...у меня сомнения, сейчас то город этим занимается, а так повесит налоги + все эти расходы + все старые платежи тоже останутся

Спокойный_Тип> ну, если у граждан появятся на это деньги, то может так и правильно, если например это как-то из налогов вычтется или квартплаты

Вчера, кстати, читал в КП про ТСЖ. Якобы несколько домов на Ленинградке не платят квартплату из своего кармана. Сдают в аренду общую ЖП и с этих денег коммуналку платят. Но это, видно, там, где жильцы смотрят востро и держат руку на известном месте у тех, кто их обслуживает.

А иначе, получается так, как у нас, в Тамбове: меняют секции радиаторов отопления из расчёта 6 т.р. за одну секцию и всем пох. Хомячки платят и не задаются вопросами, за что платят вообще.

HolyBoy> ...из расчёта 6 т.р. за одну секцию ...
Поистине волчий город у вас там.

HolyBoy> А иначе, получается так, как у нас, в Тамбове:
У нас на собрании за каждую копейкой следят,вот недавно вопрос надо заплатить деньги чтобы провести связь лифта с лифтовой,до недавного времени она шла через соседний дом (так было сделано при строительстве),и соседний дом чиста по дружески драл бабки.Народ да нафига платить пускай все по старому это дешевле и тд.-ученые лохапеды что возьмешь грю посчитаем ща заплатим -это составляет 2.5 годового платежа добрым самаритянам,те после 2.5 г и до бесконечности- сплошная выгода.Успокоились и махом подписали оставшиеся траты землю хотим оформить -сделать нормальную автостоянку.

hnick> Это не охреневание - это такая же хреновая работа,
Пусть хреново работают токари и менеджеры, их про....бы оплачивает покупатель, даже в добровольно-принудительной услуге энергетике. Но там есть право отказаться.
Увы, но "мытарям" жалиться на отсутствие конвертов или выдумывать новые трактовки нельзя.
Низы ведь уже побулькивают