bashmak
инфо
инструменты
anybody
aspid_h
Vale
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img-fotki.yandex.ru/get/4205/vedmed1969.c7/128x128-crop/0_33a00_c43abcfa_XL.jpg)
Низы не хотят
Всё больше протестов на местахТеги:
bashmak>> А что не так?
anybody> Многое.
Тоесть не устраивает именно конкретная "лужковская" реализация? Потому как земельный налог - это очень логичная и правильная вещь, абсолютно независящая от того - многоквартирный ли дом или деревянная холупа на одну семью.
anybody> Многое.
Тоесть не устраивает именно конкретная "лужковская" реализация? Потому как земельный налог - это очень логичная и правильная вещь, абсолютно независящая от того - многоквартирный ли дом или деревянная холупа на одну семью.
hnick> любезнейший, как связаны некие "реальные расходы на выплаты" с цифрами, которые обсуждались постом выше? Что ж ты все в одну кучу валишь?
Вы сами заговорили об учёте налогообложения.
Не я. Вы серьёзно? Или опять в рамках шутки?
Если серьёзно, то с учётом налогообложения разница в затратах конечного работодателя (называя вещи своими именами, "настоящая, истинная, конечная" зарплата работника) изменится незначительно. А действовать по принципу: "Здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбку заворачивал" я предоставлю вам. Мне, знаете-ли, просто лень.
Вы сами заговорили об учёте налогообложения.
Не я. Вы серьёзно? Или опять в рамках шутки?Если серьёзно, то с учётом налогообложения разница в затратах конечного работодателя (называя вещи своими именами, "настоящая, истинная, конечная" зарплата работника) изменится незначительно. А действовать по принципу: "Здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбку заворачивал" я предоставлю вам. Мне, знаете-ли, просто лень.
Это сообщение редактировалось 22.06.2010 в 23:14
bashmak> Тоесть не устраивает именно конкретная "лужковская" реализация?
Точнее, твоя реализация. Имущественное право либо есть, либо нет. Если есть, тогда есть и налог, но есть и право продажи доли и т.п. 
Если нет права продажи, залога, наследования и т.д., то тогда о каком налоге на имущество идёт речь?
bashmak> Потому как земельный налог - это очень логичная и правильная вещь, абсолютно независящая от того - многоквартирный ли дом или деревянная холупа на одну семью.
Это слишком общО. Я о призёмлённых вещах говорю: могу ли я продать свою долю земли? В ГК РФ чётко прописана процедура продажи доли в общей долевой собственности. Да/Нет?
Кстати, где докУмент, подтверждающий моё право на долю? Где я могу его получить? Ах, нет таких документов... Тогда и доли нет, тогда и права владения нет. Какой-такой налог? На что?!?!
Точнее, твоя реализация.
Имущественное право либо есть, либо нет. Если есть, тогда есть и налог, но есть и право продажи доли и т.п. Если нет права продажи, залога, наследования и т.д., то тогда о каком налоге на имущество идёт речь?bashmak> Потому как земельный налог - это очень логичная и правильная вещь, абсолютно независящая от того - многоквартирный ли дом или деревянная холупа на одну семью.
Это слишком общО. Я о призёмлённых вещах говорю: могу ли я продать свою долю земли? В ГК РФ чётко прописана процедура продажи доли в общей долевой собственности. Да/Нет?
Кстати, где докУмент, подтверждающий моё право на долю? Где я могу его получить? Ах, нет таких документов... Тогда и доли нет, тогда и права владения нет. Какой-такой налог? На что?!?!
Это сообщение редактировалось 22.06.2010 в 23:13
anybody> Вы сами заговорили об учёте налогообложения. Не я. Вы серьёзно? Или опять в рамках шутки?
"грязными" значит зарплата до выплаты НДФЛ. И все. не ФЗП. да и ФЗП мало что говорит. к примеру канадцы оплачивают страховку. А у наших на балансе детсады и санатории. Ну это как пример.
Ты перешёл с "недостойной" с твоей тз зарплаты,(мы еще понимаем слово "зарплата"?) за которую работать не стОит, к структуре затрат корпораций на некие "настоящая, истинная, конечная зарплата работника"
мне тоже лень спорить в таком духе, чушь какая-то
Не я. Вы серьёзно? Или опять в рамках шутки?"грязными" значит зарплата до выплаты НДФЛ. И все. не ФЗП. да и ФЗП мало что говорит. к примеру канадцы оплачивают страховку. А у наших на балансе детсады и санатории. Ну это как пример.
Ты перешёл с "недостойной" с твоей тз зарплаты,(мы еще понимаем слово "зарплата"?) за которую работать не стОит, к структуре затрат корпораций на некие "настоящая, истинная, конечная зарплата работника"
мне тоже лень спорить в таком духе, чушь какая-то
hnick> "грязными" значит зарплата до выплаты НДФЛ. И все. не ФЗП. да и ФЗП мало что говорит. к примеру канадцы оплачивают страховку. А у наших на балансе детсады и санатории. Ну это как пример.
О чём я и говорил. Ты тут цифрами кидаешься? Вот и считай. "Ну, это как пример". Как посчитаешь--- ещё раз глянь на мои высказывания.
hnick> Ты перешёл с "недостойной" с твоей тз зарплаты,(мы еще понимаем слово "зарплата"?) за которую работать не стОит, к структуре затрат корпораций на некие "настоящая, истинная, конечная зарплата работника"
Тогда нечего лезть в налогообложение. Я лишь указываю, что для получения довольно точной оценки соотношения доходов рабочих достаточно сравнить "грязные" (до выплат налогов физ. лицами) зарплаты. Полноценный учёт остальных факторов картину уже не поменяет. Никаких коэффициентов "5" вместо "10" не будет.
Забыл добавить: В данном случае.
hnick> мне тоже лень спорить в таком духе, чушь какая-то
Согласен. Ты сам почитай, что пишешь.
О чём я и говорил.
Ты тут цифрами кидаешься? Вот и считай. "Ну, это как пример". Как посчитаешь--- ещё раз глянь на мои высказывания. hnick> Ты перешёл с "недостойной" с твоей тз зарплаты,(мы еще понимаем слово "зарплата"?) за которую работать не стОит, к структуре затрат корпораций на некие "настоящая, истинная, конечная зарплата работника"
Тогда нечего лезть в налогообложение.
Я лишь указываю, что для получения довольно точной оценки соотношения доходов рабочих достаточно сравнить "грязные" (до выплат налогов физ. лицами) зарплаты. Полноценный учёт остальных факторов картину уже не поменяет. Никаких коэффициентов "5" вместо "10" не будет.Забыл добавить: В данном случае.
hnick> мне тоже лень спорить в таком духе, чушь какая-то
Согласен.
Ты сам почитай, что пишешь.
Это сообщение редактировалось 22.06.2010 в 23:33
bashmak>> Тоесть не устраивает именно конкретная "лужковская" реализация?
anybody> Точнее, твоя реализация.
с моей реализацией все впорядке - она реализуется посредством законов другого государства.
anybody> Если есть, тогда есть и налог, но есть и право продажи доли и т.п.
А что не так с продажей доли? Продаешь квартиру == продаешь долю. Доля от квартиры неотделима(без сноса дома). С наследованием... вообще проблем нет.
anybody> могу ли я продать свою долю земли? В ГК РФ чётко прописана процедура продажи доли в общей долевой собственности. Да/Нет?
Можешь - продаешь квартиру и вместе с ней продаешь долю.
anybody> Кстати, где докУмент, подтверждающий моё право на долю? Где я могу его получить? Ах, нет таких документов...
У меня есть
anybody> Точнее, твоя реализация.
с моей реализацией все впорядке - она реализуется посредством законов другого государства.
anybody> Если есть, тогда есть и налог, но есть и право продажи доли и т.п.
А что не так с продажей доли? Продаешь квартиру == продаешь долю. Доля от квартиры неотделима(без сноса дома). С наследованием... вообще проблем нет.
anybody> могу ли я продать свою долю земли? В ГК РФ чётко прописана процедура продажи доли в общей долевой собственности. Да/Нет?
Можешь - продаешь квартиру и вместе с ней продаешь долю.
anybody> Кстати, где докУмент, подтверждающий моё право на долю? Где я могу его получить? Ах, нет таких документов...
У меня есть
bashmak> с моей реализацией все впорядке - она реализуется посредством законов другого государства.
Тогда обсуждать нечего. Германия--- не Россия.
Тогда обсуждать нечего. Германия--- не Россия.
anybody>> Кстати, где докУмент, подтверждающий моё право на долю? Где я могу его получить? Ах, нет таких документов...
bashmak> У меня есть
Аналогично.
У нас, если нет нанесенных в кадастре границ земельного участка, так разрешение на строительство архитект не даст. Там еще много заморочек, расписывать долго, да и незачем.
А если строитель продает только квартиры, без части земельного участка, то квартира продается вместе с правом на строительство на этом участке, что дает притежателю некоторые дополнительные права при решении строить или нет дополнительно на том же участке.
bashmak> У меня есть
Аналогично.
У нас, если нет нанесенных в кадастре границ земельного участка, так разрешение на строительство архитект не даст. Там еще много заморочек, расписывать долго, да и незачем.
А если строитель продает только квартиры, без части земельного участка, то квартира продается вместе с правом на строительство на этом участке, что дает притежателю некоторые дополнительные права при решении строить или нет дополнительно на том же участке.
aspid_h> У нас...
Всё остальное, извините, представляет сугубо академический интерес. Болгария, как легко заметить, не РФ.
Всё остальное, извините, представляет сугубо академический интерес. Болгария, как легко заметить, не РФ.
anybody> Тогда обсуждать нечего. Германия--- не Россия.
И чем же она другая? Земля - та же самая - и в Германии, и в Болгарии, и в России.
И чем же она другая? Земля - та же самая - и в Германии, и в Болгарии, и в России.
Capt(N):
11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника...; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
нет, вопрос собственно в ином
жили не тужили, внезапно началась вся эта возня, а смысл? в чем смысл кроме отъема денег? нет , конечно 700 рублей это немного, две чашки кофе и пироженое в кафе, но что мы получаем взамен, кроме виртуальной собственности и потенциальных проблем с ней в будущем? просто отъем денег у населения
у меня УЖЕ есть квартира, и никакая виртуальная земля мне не нужна, и увеличивать налогооблагаемую базу за мой счет - спасибо увольте, это же какой интересно гешефт в масштабе города получается, заберите эту землю себе обратно ))
жили не тужили, внезапно началась вся эта возня, а смысл? в чем смысл кроме отъема денег? нет , конечно 700 рублей это немного, две чашки кофе и пироженое в кафе, но что мы получаем взамен, кроме виртуальной собственности и потенциальных проблем с ней в будущем? просто отъем денег у населения
у меня УЖЕ есть квартира, и никакая виртуальная земля мне не нужна, и увеличивать налогооблагаемую базу за мой счет - спасибо увольте, это же какой интересно гешефт в масштабе города получается, заберите эту землю себе обратно ))
Это сообщение редактировалось 23.06.2010 в 00:10
Спокойный_Тип> но что мы получаем взамен, кроме виртуальной собственности и потенциальных проблем с ней в будущем?
Успокойтесь. Никакой собственности вы взамен не получаете. Ни реальной, ни виртуальной. Это
Спокойный_Тип> просто отъем денег у населения
И всё.
Успокойтесь. Никакой собственности вы взамен не получаете.
Ни реальной, ни виртуальной. ЭтоСпокойный_Тип> просто отъем денег у населения
И всё.
Спокойный_Тип>> просто отъем денег у населения
anybody> И всё.
да я и не волнуюсь, посмотрим ещё как это в массы пойдёт )) низы то не хотят, сабж однако
вот то что завтра чтонить ещё впаривать начнут, по накатанной, не на 700 рублей, вот это действительно неприятно
anybody> И всё.
да я и не волнуюсь, посмотрим ещё как это в массы пойдёт )) низы то не хотят, сабж однако
вот то что завтра чтонить ещё впаривать начнут, по накатанной, не на 700 рублей, вот это действительно неприятно
Спокойный_Тип> у меня УЖЕ есть квартира, и никакая виртуальная земля мне не нужна, ...
Есть небольшая тонкость: если тебе принадлежит часть земли, то строить без твоего согласия на этой земле нельзя. Опять таки - это у нас, это же в Германии. По-видимому что-то такое намечается и у вас.
Если "завтра" разрешат вдвое уменьшить отстояния между домами в городе (благо места может банально не хватать), то несобственников земли спрашивать не будут строить или нет дом в трех метрах от их балконов на месте детской песочницы и качелей. Так что за 700 рублей ты можешь поиметь застраховку от превращения твоего дома в кусок бетонного гетто где солнце видят ровно в полдень и то ненадолго.
Есть небольшая тонкость: если тебе принадлежит часть земли, то строить без твоего согласия на этой земле нельзя. Опять таки - это у нас, это же в Германии. По-видимому что-то такое намечается и у вас.
Если "завтра" разрешат вдвое уменьшить отстояния между домами в городе (благо места может банально не хватать), то несобственников земли спрашивать не будут строить или нет дом в трех метрах от их балконов на месте детской песочницы и качелей. Так что за 700 рублей ты можешь поиметь застраховку от превращения твоего дома в кусок бетонного гетто где солнце видят ровно в полдень и то ненадолго.
Спокойный_Тип> нет, вопрос собственно в ином
Спокойный_Тип> жили не тужили, внезапно началась вся эта возня, а смысл? в чем смысл кроме отъема денег?
Любые налоги - это просто отъем денег. Тоесть деньги у Вас отнимут полюбому, весь вопрос как это будет организовано - с кого больше, с кого меньше... И в этом смысле земельный налог очень хорош: во-первых взимается единообразно, вне зависимости что у Вас - конура или многоэтажный дом, во-вторых пропорционален - там, где земля дорогая, там и налог выше (богатые платят больше), в третьих позволяет разделить полномочия города и граждан....
Очень удобный и хороший налог.
Спокойный_Тип> жили не тужили, внезапно началась вся эта возня, а смысл? в чем смысл кроме отъема денег?
Любые налоги - это просто отъем денег. Тоесть деньги у Вас отнимут полюбому, весь вопрос как это будет организовано - с кого больше, с кого меньше... И в этом смысле земельный налог очень хорош: во-первых взимается единообразно, вне зависимости что у Вас - конура или многоэтажный дом, во-вторых пропорционален - там, где земля дорогая, там и налог выше (богатые платят больше), в третьих позволяет разделить полномочия города и граждан....
Очень удобный и хороший налог.
aspid_h> По-видимому что-то такое намечается и у вас.
От "намечается" до "свершилось" в России... Длинный путь. Можно и не дожить.
aspid_h> несобственников земли спрашивать не будут
Я тебе по секрету скажу, что в России и собственников спрашивать не будут.
aspid_h> Так что за 700 рублей ты можешь поиметь
Только чистый убыток из семейного бюджета в размере 700 рублей. И вовсе не
aspid_h> застраховку от превращения твоего дома в кусок бетонного гетто где солнце видят ровно в полдень и то ненадолго.
Вы просто в другой стране живёте.
От "намечается" до "свершилось" в России... Длинный путь.
Можно и не дожить. aspid_h> несобственников земли спрашивать не будут
Я тебе по секрету скажу, что в России и собственников спрашивать не будут.
aspid_h> Так что за 700 рублей ты можешь поиметь
Только чистый убыток из семейного бюджета в размере 700 рублей.
И вовсе неaspid_h> застраховку от превращения твоего дома в кусок бетонного гетто где солнце видят ровно в полдень и то ненадолго.
Вы просто в другой стране живёте.
bashmak> Очень удобный и хороший налог.
Это всё, конечно, в теории и в Германии хорошо, но в РФ дела "несколько иначе" обстоят. Так что ваша лекция, безусловно, интересна, но не применима в России.
Это всё, конечно, в теории и в Германии хорошо, но в РФ дела "несколько иначе" обстоят.
Так что ваша лекция, безусловно, интересна, но не применима в России.
anybody> Так что ваша лекция, безусловно, интересна, но не применима в России.
В чем же ее неприменимость? Несоответсвие кадастровой и реальной стоимости можно выправить очень быстро, особенно в Москве.
В чем же ее неприменимость? Несоответсвие кадастровой и реальной стоимости можно выправить очень быстро, особенно в Москве.
bashmak> В чем же ее неприменимость? Несоответсвие кадастровой и реальной стоимости можно выправить очень быстро, особенно в Москве.
В том, что таких несоответствий слишком много для нормального функционирования системы, описываемой вами. И быстро это никак и нигде не выправить, деже если все россияне улетят на Проксиму Центавра, а Россию заселить чистокровнымиарийцами немцами или англичанами.
В том, что таких несоответствий слишком много для нормального функционирования системы, описываемой вами. И быстро это никак и нигде не выправить, деже если все россияне улетят на Проксиму Центавра, а Россию заселить чистокровными
Fakir> Мда? Не в 10? А во скоко? В 7, 9, или 11?
От какая картинка есть у меня.
От какая картинка есть у меня.
Прикреплённые файлы:
Башмак, пожалуйста, чуть по-меньше притворяйтесь, что вы не понимаете, что германские законы в России работать не будут. "Что немцу здорово, то русскому смерть" :\
А если и будут (непонятно, как и кто их поддержит), то не будет политической воли их ввести. Ну не то общество.
А если и будут (непонятно, как и кто их поддержит), то не будет политической воли их ввести. Ну не то общество.
Это сообщение редактировалось 23.06.2010 в 02:06
Vale> германские законы в России работать не будут
Почему? Считаешь что у русские ущербны?
Почему? Считаешь что у русские ущербны?
(тяжело вздохнув - троллите, сэр? Нет? Ладно, будем считать, что "так просто спрошено". )
В России сейчас развитие общества - соответствует приблизительно концу 1840х гг во Франции, я уже говорил. Буржуазия снова берет власть после феодальной реставрации (в какой-то форме).
Насколько я помню, Франции начало промышленной революции - 1780-е где-то, в России - она началась в 1880х, и завершилась в 1930х формированием "феодал-социализма"
, развалившегося 20 лет назад. Из-за особенностей исторической ситуации - реставрация была надолго, дольше чем во Франции (1804-1848 где-то, ЕМНИП), или в Германии (не знаю еще, можно ли 1933-1945 рассматривать как такую реставрацию)
Так что до чего-то подобного современным немецким законам еще расти лет 50.
В России сейчас развитие общества - соответствует приблизительно концу 1840х гг во Франции, я уже говорил. Буржуазия снова берет власть после феодальной реставрации (в какой-то форме).
Насколько я помню, Франции начало промышленной революции - 1780-е где-то, в России - она началась в 1880х, и завершилась в 1930х формированием "феодал-социализма"
, развалившегося 20 лет назад. Из-за особенностей исторической ситуации - реставрация была надолго, дольше чем во Франции (1804-1848 где-то, ЕМНИП), или в Германии (не знаю еще, можно ли 1933-1945 рассматривать как такую реставрацию)Так что до чего-то подобного современным немецким законам еще расти лет 50.
Это сообщение редактировалось 23.06.2010 в 07:16
Vale> Башмак, пожалуйста, чуть по-меньше притворяйтесь, что вы не понимаете, что германские законы в России работать не будут. "Что немцу здорово, то русскому смерть" :\
Vale> А если и будут (непонятно, как и кто их поддержит), то не будет политической воли их ввести. Ну не то общество.
Херню ты, Вале, говоришь - абсолютную херню. Земельный налог реализуется очень просто. Воля его реализовать есть, потому что власти это тоже удобно. На мнение народа власти, по большому счету насрать, да и в этом аспекте народ пассивен. Работать это будет влет. И самое главное, что основные косяки запросто дорабатываются после начала работы закона. У нас сейчас повсеместно кадастровая стоимость земли занижена, поэтому основные косяки будут выявлены на этой заниженой стоимости, тоесть будут очень небольшими. А параллельно с косяками, соответсвенно и кадастровую стоимость будут приводить к реальной.
Никаких проблем с внедрением данного налога нет. Характерно, что anybody никаких реальных трудностей не предъявил. И ты тоже только бредятину про "Что немцу здорово, то русскому смерть", а тоже не какие-то реальные сложности. Нечего сказать по делу - лучше молчи.
Vale> А если и будут (непонятно, как и кто их поддержит), то не будет политической воли их ввести. Ну не то общество.
Херню ты, Вале, говоришь - абсолютную херню. Земельный налог реализуется очень просто. Воля его реализовать есть, потому что власти это тоже удобно. На мнение народа власти, по большому счету насрать, да и в этом аспекте народ пассивен. Работать это будет влет. И самое главное, что основные косяки запросто дорабатываются после начала работы закона. У нас сейчас повсеместно кадастровая стоимость земли занижена, поэтому основные косяки будут выявлены на этой заниженой стоимости, тоесть будут очень небольшими. А параллельно с косяками, соответсвенно и кадастровую стоимость будут приводить к реальной.
Никаких проблем с внедрением данного налога нет. Характерно, что anybody никаких реальных трудностей не предъявил. И ты тоже только бредятину про "Что немцу здорово, то русскому смерть", а тоже не какие-то реальные сложности. Нечего сказать по делу - лучше молчи.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Хотелось бы верить. Только вот в чем дело -владельцам дорогой земли как ты говоришь, это невыгодно - платить надо больше. Поэтому они будут сильно против.
Боюсь, у них больше влияния, чем у "народа".
Боюсь, у них больше влияния, чем у "народа".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
