Низы не хотят

anybody> Что за время такое?

Авторитарное правление, которое приведет к либеральному обществу, или к анусу.

энди> Ну во что я меньше верю -в сознательность и желание наших людей по настоящему бороться за свои интенресы.

Вот, я тут думал: "А что ж я, такой хороший и правильный, не стал подавать в суд и добиваться соблюдения закона в отношении себя же, любимого?" Поясню: некая налоговая инспекция по причине незнания НК РФ вынесла незаконное постановление, из-за чего я понёс небольшой убыток.

И ответ пришёл сам собой: "Да я в судах и прочих инстанциях времени потрачу столько, что убыток надо будет на сотню умножить! Плюс расходы на адвокатов. Кто мне всё это возместит? Судя по имеющейся правоприменительной практике, суды приговаривают госструктуры к возмещению расходов из расчёта 3 руб./час (или сравнимые величины), а нужно гораздо больше. А моральный ущерб? Три тысячи меня не устроят. Тогда уж триста подавайте, но с правоприменительной практикой... Швах". Вот и не стал я всю эту бадягу затевать. Зачем?

И надо-то всего ничего: ввести в законах понятие настоящей (соответствующей текущему моменту, здесь и сейчас) компенсации морального ущерба, неполученной прибыли, оплаты настоящих расходов и т.д. Но...

Энди, вы не дурак, у вас знакомые директора, руководители и владельцы, так что знаете причины отсутствия всего этого.

KILLO> Авторитарное правление, которое приведет к либеральному обществу, или к анусу.

Скорее ко второму, как показывает опыт всего человечества. Лучше выбрать иной путь.

KILLO> А вот тут ты и попал, очевидное рабское мышление, ни чего не надо делать, потому что все одинаковы. История показывает, что далеко не все одинаковы, кто-то умеет совмещать наживу и заботу о стране, а кто-то нет, толька нажива - как раз в случае с сегдняшней властью.
ага-ага, разумеется )))

Ищи идиотов, что подпишутся пахать на привод другой ОПГ к власти забесплатно - за идею ))

А попытки затроллить и самовольно помодерить - ну, это у тя традиционно. Сорри, что забыл и попробовал всерьез поговорить.

Bredonosec> насчет штампов о либерализациям и свободе - спасибо мишке за линку
Bredonosec> Посторонним В.
Bredonosec> Кто-то еще будет рассказывать, что именно "швввабоды" не хватает?

Для настоящего издания этой книги я написал «Послесловие вместо предисловия к русскому изданию», которое хотя и достаточно пространно, все же не вмещает всего того, что мне хотелось бы высказать. Однако здесь, предваряя это «Послесловие», я хочу поделиться с моими русскими читателями некоторыми мыслями о главной идее открытого общества — идее власти закона. Мне кажется, что именно эта идея сейчас очень важна для читателей в России, пусть даже воплотить ее в жизнь чрезвычайно трудно.

Власть закона: самая насущная потребность России.

 

К.Р.Поппер. "Открытое общество и его враги". "ПИСЬМО МОИМ РУССКИМ ЧИТАТЕЛЯМ (1992)". ( Открытое общество: Карл Поппер )

Перечитывать до просветления.

Bredonosec> а что есть либеральная модель? Если то, что нам предлагалось в 90-х... то попробовали по самые помидоры.

Что-то мне подсказывает, что не то это было. Разновидность тоталитаризма, не более.

Bredonosec>

Bredonosec>...привод другой ОПГ к власти...

Ты чо ! Карикатуры на Путина тут толкаешь! Нашу славную вертикаль власти обзываешь ОПГ! Специально раскачиваешь нашу российскую лодку?!

энди> Демократия это не только политическая свобода .Но и также строгое соблюдение законов,жесткая налоговая дисциплина самих граждан ,готово ли общество на это?

Вопрос лишь в постановке заачи. Берусь предложить изменения в имеющееся законодательство (на платной основе, естественно), которые сделают законодательство (а)прозрачнее, (б)удобнее к исполнению, (в)чаще исполняемым.

энди> Если например кто то не платит налогов, платежей по коммм услугам выселиться грубо говоря на свежий воздух с палаткой?

Это уже есть, но трудности с некоторыми богатыми товарищами возникают... Поэтому и законодательство такое...

энди> или ответить филками за незаконные или несанкционированные собрания?Типа вызов Омона- 1 миллион рублей,работа дубинкой 100 рублей палка ну и так дальше.

Тут есть разные случаи. Нужно обсуждать.

lenivec> Ты чо ! Карикатуры на Путина тут толкаешь! краёв не видишь?! Или специально раскачиваешь нашу российскую лодку?!

marata> Ну и таким же образом по всей психбольнице.

Э-э-э, товарищ... Вы что ж?! На святое!?!?

marata>> Вот так и пиши "Если то, что вам предлагалось в 90-х..."
Bredonosec> то есть, всё же флажки? )

Боже упаси! разве я бы посмел?
Но ты гражданин Литвы. Поэтому я тебя понимаю в буквальном смысле (т.к. телепатическую установку оставил дома) - купюры мои.
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2193545
Bredonosec> а что есть либеральная модель? Если то, что нам (литовцам?) предлагалось в 90-х, при немцове (у вас тоже был Немцов?) и прочих апологетах, (в частности полное самоустранение государства (Литовской Республики?) изо всех сфер жизни и резкое ослабление органов власти его) то попробовали по самые помидоры. На место вакуума после ухода власти официальной приходит власть бандитская.

Т.е. в топике с конкретной темой о проблемах в России на местах ты занимаешься флудом о совершенном другом государстве.
А чтобы не было недоразумений я тебя переспросил - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2193576
Я считаю, что в достаточно корректной форме. Например, к энди: Информация вопрос был гораздо более "провокационный".
Ты же "полез в бутылку"

anybody> Что-то мне подсказывает, что не то это было. Разновидность тоталитаризма, не более.
ну, тотальной власти у ёлкина не было. он много чего просто не мог. Только и оставалось. что делать заявления да загогулины. А что
>идее открытого общества — идее власти закона.
- да, разумеется, этого не было.
Но проводники той политики (те же немцовы-гайдары-чубайсы-..) - они и сейчас хотят того же. И борьба за ослабление власти (которой и так не хватает силенок бороться с коррупцией в себе) - как-бы прямой путь к октябрю 1917 и далее 1918 и по тексту.
Вроде ж есть различие - бороться с коррупцией во власти (методы разбирались в отдельной теме), и бороться с самой властью, потому как она не такая, надо свергнуть и посадить воон того доброго царя-батюшку: он блеет в микрофон красиво, наверно будет хорошим царем, сразу нас в шоколад доставит.
Методы как-бы едва ли не противоположны. И результаты тоже.
Пока одни надеются половить рыбку в мутной воде "бессмысленного и беспощадного", а другие не отличают лечение от вивисекции (ну, там кровь из носу лечить методом отрубания головы, т.д.) - всё и будет как указал на карикатуре.

Bredonosec> ну, тотальной власти у ёлкина не было. он много чего просто не мог. Только и оставалось. что делать заявления да загогулины. А что

Вопрос лишь в источнике власти. Сказанное вами лишь подтверждает, что реальным источником власти были иные люди. Если б в 90-х вы жили в РФ, вы б знали обстановку лучше.

lenivec> Ты чо ! Карикатуры на Путина тут толкаешь!
))))
посадите меня )))

а вообще, карикатурка о тех деятелях, что усердно митинги собирают, и в сми воняют, дабы к кормушке власти добраться на головах дурачков, пришедших туда поглазеть на лозунги о громких словах типа свободы и либерализма ) ))

marata> Т.е. в топике с конкретной темой о проблемах в России на местах ты занимаешься флудом о совершенном другом государстве.
под названием россия )) наверно, действительно, о другом государстве )

anybody> Скорее ко второму, как показывает опыт всего человечества. Лучше выбрать иной путь.

В большинстве случаев да, но есть и положительные примеры. Пиночет, возможно Франко.
В любом случае другого пути нет и не предвидится, та авторитария что есть на сегодня озабоченно не модернизацией страны, а банальным перетяну время и сохранением власти, что будет в не ближайшем будущем их не волнует, и это они советуют нам, не парится а жить сегодняшним и чуточку будущим, берите скока сможете, и как получится, на этом все. Вокруг тупики. Зря бредоносцы и ко расстраиваются, их кумиры будут еще долго, пока от старости не помрут. Обидно другое, что их кумиры глухи и ленивы. Они прекрасно смогли бы сохранить власть, бабос, и заняться настоящей модернизацией страны. Наверное еще и тупые перестраховщики.

Bredonosec> посадите меня )))

типичный хитрый экстерриториальный змеюка Мутит понимаешь тут нам воду из своего ЕС (Литва, Вильнюс) и ещё и дразнится

anybody> Вопрос лишь в источнике власти. Сказанное вами лишь подтверждает, что реальным источником власти были иные люди.
а я и не отрицаю. Я именно это и говорю. При вакууме власти официальной, её место занимает власть криминальная, бандитская. И как именно это выражается - в том. что реально делами заправляют неясно какие фигуры, или в том, что торговцы на рынках платят за крышу, или в том, что милиция становится мусорами и стригут капусту на дорогах и с бизнесменов (смотря по отделу), а их функции выполняют крышующие свои обьекты боевые бригады тех или иных ОПГ..
- это всё только подвиды. Суть одна - ослабление власти реальной и превращение её в декорации. Дорогостоящие, но бесполезные (в той или иной степени).
К собственно либерализму как власти закона это не относится никак.

Сколько б отдельным товариСЧам не хотелось верить в обратное =)

marata>>> Еще раз, я не умею читать мысли, поэтому соблаговолите выражаться точнее.
надеюсь, сейчас достаточно точно и однозначно выразился?
Да, это не то, что вы хотели б услышать, но ваше мнение о красиво трындящих молодцах может не совпадать с мнением других

KILLO> В большинстве случаев да, но есть и положительные примеры. Пиночет, возможно Франко.

(а)Даже эти товарищи нуждаются в более серьёзном рассмотрении. (б)Слишком много обратных примеров. Вероятность очень, чрезмерно низкА.

KILLO> В любом случае другого пути нет и не предвидится

Путь есть. Просто ты его почему-то отказываешься видеть.

KILLO> Зря бредоносцы и ко расстраиваются, их кумиры будут еще долго, пока от старости не помрут.

А, вот, это верно.

lenivec> Мутит понимаешь тут нам воду
тем, что не желаю революций и войн, в которых могут погибнуть мои родные? Какое у вас мнение интересное. ))

Bredonosec> При вакууме власти официальной, её место занимает власть криминальная, бандитская.

Судя по всему, подобное положение вещей было ещё при позднем СССР. Позднее, сложившаяся ОПГ просто решила взять власть в свои руки...

Bredonosec> Суть одна - ослабление власти реальной и превращение её в декорации. Дорогостоящие, но бесполезные (в той или иной степени).

Так это же и было. Вам сколько лет, извините? Даже я поздний СССР помню. Именно что "дорогостоящая декорация".

anybody> Путь есть. Просто ты его почему-то отказываешься видеть.

Есть виденье государства к которому нужно стремится(какое оно у нас с тобой мнения сходятся) , а вот пути разные. Если вдруг завтра настанет свобода, то это будет на свободное общество, а фиг знает что, еще больше бардака, еще больше беспредельщины, и народ опять потребует царя, утиных и тому подобных, повторится ситуация 90ых, когда народ из холодного в горячее, и он был не готов принять такое положение вещей,закономерный результат --- приход сегодняшней братии.

KILLO> ...и народ опять потребует царя... и он был не готов принять такое положение вещей, закономерный результат --- приход сегодняшней братии.

Знаешь, глядя на происходящее в СССР--непонятно-чём--РФ, я постоянно наталкиваюсь на мысль, что не зря кто-то где-то изучал политтехнологии... А всё, что ты описАл, рассмотрел ещё Макиавелли.