Низы не хотят

alex_ii> Пока что у нас получается ровно наоборот - совмещать недостатки разных моделей и отбрасывать достоинства.
Вот и я о том же.
alex_ii> Если посмотреть на наш "свой путь" без розовых очков - он удивительно напоминает то, что называется противолодочным зигзагом...
Так я о том и говорю, что пока у нас нет никакого вменяемого "своего пути". Но искать надо, деваться некуда.
Не та мы страна, чтобы просто существовать. Мы добиваемся успехов тогда, когда к чему-то стремимся, рвемся изо всех сил.

KILLO> Предложи свой.
а прочесть пост целиком, а не по предложению? ))

KILLO> Что? Перевод можно?
передаю прямым текстом, как для детей - подобные разговоры я слышал от тебя о твоей стране. Многократно. Как-бы верить во что-то - личное дело каждого, но после этого обвинять кого-то еще в том-же - таки ханжество.

KILLO> Моя страна Россия
сорри, но на моём опыте еще не было людей, которые б легко и одномоментно меняли убеждения на противоположные. А свои убеждения, что россия = твой враг, ты озвучивал. Так что, не надо громких слов.
>а то что ты озвучиваешь про Грузию - это переходное время, оно и России сгодится и это я и имел ввиду когда говорил про то что на ладони.
это не переходное время. Это именно основа цивилизованного развития. Порядок и одна власть. Официальная и реальная в одном лице. И функции институтов власти - официальные и реальне в одном лице. Совпадающие. Ток чтоб так было, власть должна быть сильной - чтоб не зависеть от частников с большими кошельками, друзьями за бугром, частников с гексогеном, и т.д.

Bredonosec> а прочесть пост целиком, а не по предложению? ))

Там мало что понятно.

Bredonosec> передаю прямым текстом, как для детей - подобные разговоры я слышал от тебя о твоей стране. Многократно. Как-бы верить во что-то - личное дело каждого, но после этого обвинять кого-то еще в том-же - таки ханжество.

Ты чушь не неси, речь не обо мне, и не о моем ханжестве, есть оно или нет, обсуждай в моих персоналях, ты в этой теме больше обо мне написал, или ты думаешь, таким образом тема не будет иметь продолжения. Глубоко ошибаешься, при том что я буду писать так как считаю нужным, с панталыку ты меня не собьешь.

Bredonosec> сорри, но на моём опыте еще не было людей, которые б легко и одномоментно меняли убеждения на противоположные. А свои убеждения, что россия = твой враг, ты озвучивал. Так что, не надо громких слов.

Если ты от них оглох, мои соболезнования, но ни чего не поделаешь, Россия моя страна, а Грузия нет. И то что я за вторую, не коим образом не отменят мое гражданство и мое виденье. А оно, мой оглохший товарищ, у каждого по своему. В любом случае не отвлекайся от темы, и напомню что она не обо мне, прекрасном и удивительном, КИИИЛЛЛОООО....( ) Она о России. Запомнил? Молодец,вперед, и с Богом.

П.С. Сорри модером. Снесите это попозже если можно вместе с флудом Бредоносца. Пост по теме я откроментирую отдельно.

Bredonosec> это не переходное время. Это именно основа цивилизованного развития. Порядок и одна власть. Официальная и реальная в одном лице. И функции институтов власти - официальные и реальне в одном лице. Совпадающие. Ток чтоб так было, власть должна быть сильной - чтоб не зависеть от частников с большими кошельками, друзьями за бугром, частников с гексогеном, и т.д.

Нет, это переходное время, и я прав, а ты нет, потому что примеры на лицо. А вдруг у твоей власти, сильной и независимой, встанет товарищ аля Гитлер? Что будет? Зачем далеко ходить - вот он пример, страна моя Россия, и ее абсолютная власть, у которой нет ни какой реальной внутренней конкуренции и внешнего давления. Че меняется к лучшему? Вон Брянский Орел как пел пять лет назад? А что сейчас. Даже Балансер, все больше и больше кивает на власть, я не говорю о других, и я не говорю о ситуации в целом по стране. Все ее прекрасно понимают. И где твоя абсолютная власть что-то поменяла? Ведь у нее есть все инструменты. И не надо про частников, обычных и с бомбами, не надо следствие ставить впереди причины, в той же Грузии все это было в таких если не больше масштабов. Просто ей повезло с Саакашвили, а России с Путиным нет, не повезло, России повезло с ценами на энергоносители, и тем, что бум потребления длился продолжительное время.

Резюмирую. Власть в России должна осознать, или она резко изменит курс страны, или власть поменяют наперекор ее желанию. Это произойдет не скоро, власть об этом знает, поэтому и не шевелится.
Мое предложение сугубо теоретическое, но предлагаю его рассмотреть в отдельном топике. Если меня поддержать, я его создам и мы все вместе, попытаемся прийти к общему знаменателю. Возможен ли мой подход, и будет ли он оправдан. У нас на Базе много народу компетентного, и предлагаю отработать в виде команды, то есть без тролления, и под..обок друг друга, ну если только чуточку. Невменяемых администрация оценит сразу, здесь я не сомневаюсь. Что скажете?

OAS> Твоя ссылка на ролик. "Главная экспортная отрасль металлургия".

Ферросплавы, лом, реэкспорт лома.

OAS> ИМХО, я оптимистичных поводов для рывка Грузии в развитое экономическое будущее не вижу...

Не все сразу, но Грузии пережить неразвитое экономическое будущее, на много проще.

OAS> Как с уровнем базового образования по сравнению с РФ, Европой, США?

Значительно хуже чем в РФ, и очень очень хуже чем в ЕС И США. Но за последнии 3 года поставлено так, что люди если учатся в высших заведениях,, то они учатся, а не муму ....ут.

KILLO> Значительно хуже чем в РФ, и очень очень хуже чем в ЕС И США. Но за последнии 3 года поставлено так, что люди если учатся в высших заведениях,, то они учатся, а не муму ....ут.
И потом они работают тоже в основном не в стране?
Мля закомо...

OAS> И потом они работают тоже в основном не в стране?

OAS> Мля закомо...



Не знаю, рано говорить где будет работать первый выпуск такого качества. Конечно кто-то уедет, кто-то останется, естественный процесс.

KILLO> Просто ей повезло с Саакашвили, а России с Путиным нет, не повезло, России повезло с ценами на энергоносители,
я бы предложил без излишнего ээ.. патриотизма и повторения старых штампов.
а также без упоминания исторических фигур в сравнении с существующими. Хотя бы потому что у разных собеседников могут быть разные мнения относительно более подходящих сравнений.

апд.
насчет штампов о либерализациям и свободе - спасибо мишке за линку




Кто-то еще будет рассказывать, что именно "швввабоды" не хватает?

KILLO> Просто ей повезло с Саакашвили, а России с Путиным нет, не повезло,
А ты никогда не задумывался, чем твой ура патриотизм отличается от ура патриотизма некоторых русских, который ты постоянно обличаешь?
Как можно говорить, что Грузии повезло с правителем, который развязал бессмысленную войну, погубившую не мало жизней, который окончательно испортил Грузии имидж на международной арене, который навсегда лишил свою страну и призрачного шанса вновь захватить/присоединить соседние территории, когда-то подаренные Грузии русскими?

B.E.> Лично я считаю, что мы уже убедились, что России ни одна из моделей в чистом виде не подходит до конца...

В России пока попробовали одну модель - тоталитарную. К либеральной модели мы даже не приближались. Только посмотрели на ее мираж.

marata> В России пока попробовали одну модель - тоталитарную. К либеральной модели мы даже не приближались. Только посмотрели на ее мираж.
а что есть либеральная модель? Если то, что нам предлагалось в 90-х, при немцове и прочих апологетах, (в частности полное самоустранение государства изо всех сфер жизни и резкое ослабление органов власти его) то попробовали по самые помидоры. На место вакуума после ухода власти официальной приходит власть бандитская.
Если не то, то то, что предлагают нонешние либера.. -кие круги - это лишь повторение того же, ничего принципиально нового. То есть, опять же, слушать представителей тех кругов нет смысла.

Bmarata> В России пока попробовали одну модель - тоталитарную. К либеральной модели мы даже не приближались. Только посмотрели на ее мираж.
Если будет такая либеральная модель как в Германии половина населения застрелится ......

энди> Если будет такая либеральная модель как в Германии половина населения застрелится ......

Поясни. А то у меня тоже начнется "рне"-синдром

marata>> В России пока попробовали одну модель - тоталитарную. К либеральной модели мы даже не приближались. Только посмотрели на ее мираж.
Bredonosec> а что есть либеральная модель? Если то, что нам предлагалось...

ВАМ??? Вам то кто что предлагал?

marata> Поясни. А то у меня тоже начнется "рне"-синдром
Демократия это не только политическая свобода .Но и также строгое соблюдение законов,жесткая налоговая дисциплина самих граждан ,готово ли общество на это ?Если например кто то не платит налогов, платежей по коммм услугам выселиться грубо говоря на свежий воздух с палаткой?или ответить филками за незаконные или несанкционированные собрания?Типа вызов Омона- 1 миллион рублей,работа дубинкой 100 рублей палка ну и так дальше.
Пс ну прям напугал

энди> Демократия это не только политическая свобода ...

Ну, может и не застрелится. Для такого поступка нужен волевой характер. Просто с голоду начнут пухнуть и хоть что-то будут делать руками. Так сказать, вернуться в народ.

UPD. Не надо понимать мой текст в бытовом смысле. Я прекрасно понимаю трудности, с которыми могут столкнуться/сталкиваются обыватели. Я больше "переживаю" за власть придержащих. Вот уж точно кто не нужен в условиях либеральной политической системы.

marata> UPD. Вот уж точно кто не нужен в условиях либеральной политической системы.

"Огласите весь список" - кто не нужен-то? Что-то я пока не могу прикинуть
Я думаю, эти люди в условиях любой системы не пропадут.

Наблюдается глупая попытка, в рамках форума, переложить ответственность на обычный пипл. Типа народ такой, так и живем, а власти сами из народа, так что нечего на зеркало пенять. Ага, как же, жгите дальше.

B.E.> А ты никогда

Название темы видел? Ты местом поста обшибся.

marata>> UPD. Вот уж точно кто не нужен в условиях либеральной политической системы...

Я точно знаю, что не нужны люди, которые поддерживают круговорот денег по схеме "захолустье-Москва-захолустье". Достаточно оставить только тех кто заведует переводом денег из регионов в Москву.
Точно знаю, что не нужны люди в Москве, которые определяют региональный бюджет. Например, кто лучше знает сколько надо милиционеров, пожарных, учителей и врачей в г. Челябинске?
Точно знаю, что не нужны московские люди, которые разрешают-не разрешают строительство объектов в регионах или производство товаров.
Ну и таким же образом по всей психбольнице.

UPD. Поправил грамматику

Bredonosec> я бы предложил без излишнего ээ.. патриотизма и повторения старых штампов.

Старый штамп, новый, не имеет значение, имеет значение как живет страна и куда она катится.

Bredonosec> а также без упоминания исторических фигур в сравнении с существующими.

Не зачет. Тебе на двух пальцах объяснили, что сильная и всемогущая власть это больший и неоправданный риск.

Bredonosec> Кто-то еще будет рассказывать, что именно "швввабоды" не хватает?

Первый курс юрфака - Свобода кончается там, где начинается свобода другого. Видите ли в нашей стране, большинство, а тем более властьимущие, понимаю рамки своей свободы, по особому, и регулируются они не законами, а другими, в большинстве коррупционными и иными вне законными схемами.

marata> Ну и таким же образом по всей психбольнице.

marata возможно первый кто поддержит мою идею в рамках теоретического обсуждения на форуме. ;

marata> Я точно знаю, что не нужны люди, которые поддерживают круговорот денег по схеме "захолустье-Москва-захолустье"... Ну и таким же образом по всей психбольнице.

И где тут либерализм? Ты, наверное, хотел сказать - реальный федерализм, или что-то в этом роде ? То есть опять, как в начале 90-х, встает вопрос об отношениях между центром (который теперь зримо виден, его можно пощупать ) и регионами? Вот это я понимаю - проблема. А либерализм - не то слово. Его в России лучше не употреблять и заменить на что-то другое