Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

Vale> От тебя по большому один аргумент

Все желаешь снова начать срач, дабы плюсы выписать? Да ты просто так их дай, мне не жалко. Ну или если все ж какой-никакой повод нужен, могу п. 11.5 нарушить. Для тебя — ничего не жалко

Ты думаешь, мне нужны СПЕЦИАЛЬНЫЕ поводы?
Я тебе обещал, лови по полной программе.
Остановлюсь на 8-9. А там как тебе повезет.

Vale>> От тебя по большому один аргумент
russo> Все желаешь снова начать срач, дабы плюсы выписать? Да ты просто так их дай, мне не жалко. Ну или если все ж какой-никакой повод нужен, могу п. 11.5 нарушить. Для тебя — ничего не жалко

Прости, господи... Может когда нибуть таки дойдет. Я по своему сыну сравниваю - один к одному. В том же возрасте....

russo> Вчитываюсь:
нет, не вчитываешься.
Bredonosec> стале-нефте-угле-... магнат - как бишь его там? - весьма взаимовыгодно сотрудничал с немцами и после начла войны
покажи, где здесь упоминание о продаже нефти. Или предпочитаешь опять спорить со своими фантазиями?

russo> Какое отношение отзыв на Gesamtplan Ost имеет к каким бы то ни было "планам"?
прямое. Это его анализ.
>Если в следующем плане заселения — Generalplan Ost - ничего из записки няп не нашло отражения? Ась?
значит, неверно понимаешь.

russo> Да, написано. Выселять.
выселять и уничтожать. Не надо перевирать.

russo> Далее в записке ветцеля (которая не нашла отражения в следующей итерации плана заселений)
план был более благожелательным по отношению к "недолюдям"? тогда зачем пытаться подчеркнуть это?
> предлагается пытаться ограничивать рождаемость, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней.
Ты вроде как всего пару дней назад бил себя пяткой в грудь по поводу "зверски замученного" меницкого. Которому не дали "должного" ухода. Теперь же ты считаешь, или просто трололо, что значительно более жесткие меры немцев не являются направленными на уничтожение, потому что это немцы, а не "злобные русские коммуняки"?

russo> Какое отношение даже эта записка имеет к этому твоему "10 или 15% 'пригодных для ассимиляции', которые должны были выжить?" По-твоему ложь оправдана, ибо так нацисты очерняются еще больше?
а это не ложь. Или доказывай, что ложь, раз обвиняешь.

russo> А просчитать последствия этого хотя бы на пару ходов вперед ты в состоянии? Понимаешь к чему в будущем может привести нынешняя ложь по поводу злодеяний нацистов?
повторяю. Это НЕ ложь. А вот рассказы, что мол "оккупация сталиным == оккупации гитлером" (С) местные министерства правды, и, отчасти, ты - это как раз последствия, и весьма прямые.

russo> Да, да. Знающий матчасть — трололо.
это просто ложь, а не некое "знание". Вот и всё И попытка троллингом пробить сию ложь даже несмотря на документы, говорящие об обратном.

Костя, а ты не мог бы объяснить, что ты имел ввиду, отвечая на реплику Вале про IBM?

>> А США в лице компании IBM не поставляла ли случайно в Германию табуляторы, использованные для более эффективного решения еврейского вопроса (искать, что ещё было поставлено из США в нейтральную Испанию - нет времени)?
Bredonosec> навскидку можно вспомнить, что семейная компания бушей тоже вовсю торговала с нацистами (бегало не так давно, но быстро утонуло), можно вспомнить, что тогдашний стале-нефте-угле-... магнат - как бишь его там? - весьма взаимовыгодно сотрудничал с немцами и после начла войны, не говоря про до...

По пунктам — про Буша, про магната, а так же источник про каждый "факт"?

Затравки ради - про IBM, БиБиСи, на английском.

Mishka> По пунктам — про Буша, про магната, а так же источник про каждый "факт"?
1) про буша - гугл,

первые же линки:
ВОКРУГ НОВОСТЕЙ: Бен Ладен финансировал нефтяную компанию Буша
По некоторым данным, предвыборную кампанию Гитлера финансировало в том числе и пароходство, директором которого был дедушка нынешнего президента америки.

(там же интересное про то, что семья бинладенов вкладывала в 70-х гг в нефтекомпанию бушей)


а имел я в виду рокфеллера.
В частности, его банков на территории.
Первое, что гугл дал -

и по отдельным именам -


далее лень...

Vale> Затравки ради - про IBM, БиБиСи, на английском.
Vale> http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3832141.stm

Про IBM известно. Вопрос-то не про неё.

Bredonosec> 1) про буша - гугл,

Хочешь я найду в Гугле, как Гитлера финансировал Сталин?

Bredonosec> Состояние Бушей основано на бизнесе с Гитлером | PRESS обозрение - Интернет газета

Ссылка на молдавский сайт — это круто.

Bredonosec> Могущество клана Бушей - I | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Bredonosec> а имел я в виду рокфеллера.
Bredonosec> В частности, его банков на территории.
Bredonosec> Первое, что гугл дал -
Bredonosec> далее лень...

А теперь уточни — из каких источников это всё взято.

А то ты говорил, что только факты приводишь. Фактов из приведённого, как видишь и нет. В лучшем случае Рабинович напел.

А ещё посмотри на то, что тебе Руссо написал.

russo> Да, написано. Выселять.

А когда большевики отправляли очередного офицера "в штаб к Духонину" — это они его переводили на новое место работы, наверное?
Немцы евреев тоже официально "выселяли" (др. отмазки тоже были в ходу). Попробуй на основании этого опровергнуть холокост.

Там были какие-то тонкости, и если я помню - концессия не должна была закрыться в 1940. СССР не нужно было обострение на ДВ, не самом деле. Поэтому концессию так и не закрыли.

А документ ЕСПЧ - где- то вроде видел ссылку, но хоть убей не помню где.

GREI> Да что Вы к Бушам пристали.

Вопрос не в Бушах. Просто один товарищ написал книжку. Имя его в этой теме прозвучало. И куча слухов из этой книжки вышло. А доказательств товарищ никаких не предъявил. На что Руссо и указал. Но в Интернет попало.

Кстати, по поводу IBM — http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/1388.wss — там поименованы третьи стороны, которые ныне распоряжаются документами:

The records were transferred from the company's New York and German operations to New York University and Hohenheim University in Stuttgart, Germany — two highly respected institutions with the appropriate credentials to be custodians of these records. Independent academic experts at these universities now supervise access to the documents by researchers and historians.

 

russo> Аргумент, мля. К примеру если бы краснопузые не расстреляли мою прабабку по 58ой, то мой дед никогда бы не оказался в Коми АССР, и меня б тоже не было. И что, мне чекистам по гроб жизни благодарным надо быть теперь?

ГЛавное, что от такого выпердыша страна избавилась Руссо, у тебя же гибкая мораль, чуть что - так найдешь повод новым хозяевам служить.Так и действуй.

russo>> Да, написано. Выселять.
Tzvk> Немцы евреев тоже официально "выселяли"

Вы путаете две вещи: официальные заявления и документы для внутреннего использования, коими и являлись планы заселений.

Грубый аналог оных планов в отношении евреев — документы ванзейской конференции.

korneyy>>> Вы больных еще не видели. Юля во всей красе:
Сергей-4030> korneyy>> Ошибка 404: Запрашиваемая страница не найдена
Алекс1980>> Больной человек. Нельзя судить строго.
Сергей-4030> А в чем конкретно она наврала?

Ни в чем. Кроме самого главного. Счас найдем кол-во беременных женщин в Дрездене, разыщем всех пилотов (а их наверное добрая сотня еще жива) и посадим их за "военные преступления" Какое отношение вообще беременные немки в Дрездене имели к фашизму? Или простим летчиков, потому как они высоко летели, ничо не видели и только кнопки жали?

Wyvern-2> Или простим летчиков, потому как они высоко летели, ничо не видели и только кнопки жали?

На что ответят лицемерно поборники "буквы закона" "но ведь бомбардировки городов и населения не противоречат Женевской конвенции"!!!!

Wyvern-2>> Или простим летчиков, потому как они высоко летели, ничо не видели и только кнопки жали?
kirill111> На что ответят лицемерно поборники "буквы закона" "но ведь бомбардировки городов и населения не противоречат Женевской конвенции"!!!!

Я раньше думал, что не понимать таких вещей невозможно, но теперь думаю - да, люди бывают всякие. Но я не гордый, могу и указать на различие. Различие в том, что у летчиков не было технической возможности отделить хотя бы детей и беременных женщин. Была бы - наверняка бы ей и воспользовались, почему нет? А вот у Кононова - была такая возможность, но он ей не воспользовался. Не говоря о том, что вряд ли на тех хуторах ковалась немецкая военная мощь. А то, что тем хуторянам партизаны нравились еще меньше, чем немцы - это проблема партизан, а не хуторян. Могли бы просто оставить в покое.

ЗЫ Чисто для прояснения позиции - если б в моей родной деревне какие-нибудь партизаны бы убили беременную женщину из своих патриотических соображений, я б почитал долгом и наслаждением этих партизан стрелять и/или душить/резать и т.п. Вот если б беременная погибла в результате подрыва вражеского штаба - ну, тут куда ни шло, умысла нет. А так - все прозрачно. И позиция прибалтов по отношению к этим партизанам у меня вполне находит понимание.

Сергей-4030> ЗЫ Чисто для прояснения позиции - если б в моей родной деревне какие-нибудь партизаны бы убили беременную женщину из своих патриотических соображений...

Странно... В наших родных деревнях как беременных так и прочих убивали, как правило, "представители" с совсем другой "стороны".

Но Ваш "пафос", то же как правило, направлен совсем не на них. "Случайно" наверное...

Впрочем это риторическое замечание, Сережа, кто есть ху уже понятно на этом форуме, наверное, каждому.

Сергей-4030>> ЗЫ Чисто для прояснения позиции - если б в моей родной деревне какие-нибудь партизаны бы убили беременную женщину из своих патриотических соображений...
minchuk> Странно... В наших родных деревнях как беременных так и прочих убивали, как правило, "представители" с совсем другой "стороны".

Насчет "как правило" я ничего не знаю. По рассказам независимых свидетелей, в массе своей немцы особенного зверства не проявляли. Что, впрочем, ничуть не означает, что преступления фашистов мне нравятся больше преступлений всяких партизан и прочих.

minchuk> Впрочем это риторическое замечание, Сережа, кто есть ху уже понятно на этом форуме, наверное, каждому.

Да давно уж понятно, Минчуша. Я - предатель, мне бы только помучить трудящих, а вы с прочими патриетами - герои-молодцы, вы б показали проклятущим захватчикам, где раки зимуют, геройски бы погибли за ради пущего сияния Родины. Не дай бог если будет возможность проверить - посмотрим, какой вы белый и пушистый.

Сергей-4030> Насчет "как правило" я ничего не знаю.

Сочувствую. Впрочем — удобно рассуждать о том, о чем и "знать" не желаешь.

Сергей-4030> По рассказам независимых свидетелей, в массе своей немцы особенного зверства не проявляли.

Само собой. Сотни белорусских (и не только) деревень — сами собой сгорели. И Бабий Яр — сам "заполнился". Немцы — просто "рядом стояли".

Сергей-4030> Что, впрочем, ничуть не означает, что преступления фашистов мне нравятся больше преступлений всяких партизан и прочих.

Само собой. Вам надо "поверить на слово". Но поскольку о преступлениях фашистов — Вы ничего не знаете, то и весь Ваш пафос направлен исключительно на тех, кто с ними боролся и, почему-то, исключительно "с Востока".

Но это "случайно", понимаю...

Сергей-4030> Да давно уж понятно, Минчуша. Я - предатель...

Вы? Нет Сережа, с моей точки зрения Вы просто банальный лицемер, идеологически "заряженный". Не более.

Wyvern-2>>> Или простим летчиков, потому как они высоко летели, ничо не видели и только кнопки жали?
kirill111>> На что ответят лицемерно поборники "буквы закона" "но ведь бомбардировки городов и населения не противоречат Женевской конвенции"!!!!
Сергей-4030> .....Но я не гордый, могу и указать на различие. Различие в том, что у летчиков не было технической возможности отделить хотя бы детей и беременных женщин. Была бы - наверняка бы ей и воспользовались, почему нет?

В дрезденской гекатомбе был такой, достоверно известный эпизод: (цитирую) ...сопровождающие их [бомбардировщики] истребители «Мустанг» устроили настоящую охоту за людьми, пытавшимися найти укрытие на улицах города и на лугах Эльбы Даже если пойти по твоей, заведомо убогой логике пилоты этих Р-51 - военные преступники 100%. Где праведный гнев мировой общественности?

minchuk> Само собой. Вам надо "поверить на слово". Но поскольку о преступлениях фашистов — Вы ничего не знаете,

Да куда мне. Вы зато с Вале на пару знаете много, образовываете меня, дурака, спасибо.

minchuk>то и весь Ваш пафос направлен исключительно на тех, кто с ними боролся и, почему-то, исключительно "с Востока".

Вы не понимаете, почему "с востока"? А потому, дражайший минчук, что про то, что "с запада" без меня находится кому сказать. А было бы бесконечное пропагандистское вранье на то, что "с запада" - пафос бы у меня и туда бы нашелся, не извольте волноваться.

minchuk> Вы? Нет Сережа, с моей точки зрения Вы просто банальный лицемер, идеологически "заряженный". Не более.

Вау, лицемер? Ну, пусть циник, пусть предатель, но лицемер... эээ... То есть, что такое лицемер у нас? Это когда человек думает одно, а говорит другое. Что именно, по вашему мнению, я говорю (пишу) не так, как думаю? И в чем моя выгода от этого?

PS Впрочем, догадываюсь. Моя выгода в получении бесплатного супа, сребренников от закулисы за опорачивание советских воинов и ускорения гринкарты от ЦРУ - за то же самое. Правильно, ага?

Подтверждение истории с Мустангами - есть, Wyvern-2?

Сергей-4030, в парную собрались? Дело хорошее.