-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Молдавские перспективы
Теги:
Wyvern-2
shon13>> И молдован то тоже нету. Есть оккупированные румыны.
Mishka> Да нету такой нации, как Румын. Это примерно такое же, как советский человек — новая историческая общность.
Ну, не совсем так. Нации таки нет, но народность такая есть - жители центральных районов Румынии, еще некоторое кол-во (один кантон, кажется) в Швецарии живут. Ну, % эдак 30-35 от населения Румынии.
Mishka> Да нету такой нации, как Румын. Это примерно такое же, как советский человек — новая историческая общность.
Ну, не совсем так. Нации таки нет, но народность такая есть - жители центральных районов Румынии, еще некоторое кол-во (один кантон, кажется) в Швецарии живут. Ну, % эдак 30-35 от населения Румынии.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
Mishka
Wyvern-2> Ну, не совсем так. Нации таки нет, но народность такая есть - жители центральных районов Румынии, еще некоторое кол-во (один кантон, кажется) в Швецарии живут. Ну, % эдак 30-35 от населения Румынии.
А чего не так? Нации нет, народность — есть. Я встречал людей, которые и румынами себя не считали, а валахами.
Проживают румыны и в Болгарии с Сербией.
Этногенез румын — Википедия — насколько я знаю, там ещё не все гипотезы озвучены. Т.е. там местами вообще говорят о 200 летнем периоде. Немного малова-то для формирования нации, ИМХО.
Проблемы с 30-35% румын в Румынии нам описывали в красках, когда ездили в Бухарест. Говоря о том, что сейчас их большинство (по сравнению с каждой другой национальностью в отдельности), а, если Молдавию присоединят, то будут пролеблемы с бессарабцами.
А чего не так? Нации нет, народность — есть. Я встречал людей, которые и румынами себя не считали, а валахами.
Проживают румыны и в Болгарии с Сербией.
Этногенез румын — Википедия — насколько я знаю, там ещё не все гипотезы озвучены.
Т.е. там местами вообще говорят о 200 летнем периоде. Немного малова-то для формирования нации, ИМХО.Проблемы с 30-35% румын в Румынии нам описывали в красках, когда ездили в Бухарест. Говоря о том, что сейчас их большинство (по сравнению с каждой другой национальностью в отдельности), а, если Молдавию присоединят, то будут пролеблемы с бессарабцами.
shon13
shon13>> И молдован то тоже нету. Есть оккупированные румыны.
Mishka> Да нету такой нации, как Румын....
Так и я считаю, даже слегка историю зная. Я просто озвучил слышанное. Но такой (озвученный подход) привел к конкретному кровопролитию.
Mishka> Да нету такой нации, как Румын....
Так и я считаю, даже слегка историю зная. Я просто озвучил слышанное. Но такой (озвученный подход) привел к конкретному кровопролитию.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
excorporal
Mishka> Проживают румыны и в Болгарии с Сербией.
Посмотрел на перепись 2001г., "валахов" у нас было 10 566, "румын" 1088. Русских 15 592
Посмотрел на перепись 2001г., "валахов" у нас было 10 566, "румын" 1088. Русских 15 592
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Ведмедь
excorporal> Русских 15 592
Как-то многовато
Как-то многовато
excorporal> Посмотрел на перепись 2001г., "валахов" у нас было 10 566, "румын" 1088. Русских 15 592
А всяких гето-дакийцев?
А всяких гето-дакийцев?
Mishka> А всяких гето-дакийцев?
Мимикрируют... Генетически они, конечно, никуда не делись.
http://www.nsi.bg/Census/Ethnos.htm
Мимикрируют...
Генетически они, конечно, никуда не делись.http://www.nsi.bg/Census/Ethnos.htm
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
wert> 1) Приднестровье не будет признаваться Россией суверенным государством, а через референдум, без лишней суеты, войдет в состав ...Украины.
Через референдум в состав Украины - маловероятно. Самое реальное - план Козака. И от этого никуда не денутся. Хотя штаты конечно рогом упираться будут - их участие в переговорах по ПМР наряду с ЕС вообще непонятно..
wert> 2) Россия в свою очередь через агентов влияния в лице бизнес-структур к концу года, когда вроде бы должны состояться выборы,
Вполне возможно. Хотя тут особо напрягаться и не стоит. Лучшая политика в пользу РФ - дистанцирование от всех как на выборах в Украине. Нынешние власти своими благоглупостями уже сильно дискредитировали себя.
wert> 3)Власть Молдавии осознает опасность Неофициально до ее сведенья уже довели что никакой поддержки с Запада не будет.
А нафига Западу новая миниоранжевая миниукраина да ещё и с ПМР впридачу? Они умеют учиться на своих ошибках.
wert> 4)Румыния со своей стороны тоже начинает активизироваться и бряцает оружием.
На официальном уровне - нет. На уровне националистических организаций - давно.
Через референдум в состав Украины - маловероятно. Самое реальное - план Козака. И от этого никуда не денутся. Хотя штаты конечно рогом упираться будут - их участие в переговорах по ПМР наряду с ЕС вообще непонятно..
wert> 2) Россия в свою очередь через агентов влияния в лице бизнес-структур к концу года, когда вроде бы должны состояться выборы,
Вполне возможно. Хотя тут особо напрягаться и не стоит. Лучшая политика в пользу РФ - дистанцирование от всех как на выборах в Украине. Нынешние власти своими благоглупостями уже сильно дискредитировали себя.
wert> 3)Власть Молдавии осознает опасность Неофициально до ее сведенья уже довели что никакой поддержки с Запада не будет.
А нафига Западу новая миниоранжевая миниукраина да ещё и с ПМР впридачу? Они умеют учиться на своих ошибках.
wert> 4)Румыния со своей стороны тоже начинает активизироваться и бряцает оружием.
На официальном уровне - нет. На уровне националистических организаций - давно.
Это сообщение редактировалось 10.06.2010 в 21:48
wert> Открою тему которая со временем может стать достаточно горячей,
Покупайте скорее "Мистраль" И на одесский рейд.
Покупайте скорее "Мистраль"
И на одесский рейд.
excorporal> В Европе такие минигосударства держались, бывало, столетиями. ИМХО если их не примут в ЕС,
Не примут, а если примут то что от этого выиграет РМ совершенно непонятно...
Не примут, а если примут то что от этого выиграет РМ совершенно непонятно...
shon13> С постоянным равнением на румынию и заявлениями например в языковой сфере, что молдавский язык - не существует, есть только румынский и т. д. и т.п.- шансы не велики.
Да на кого равняться? На страну по многим показателям более отсталую чем РМ?
Три года в ЕС: минимальная зарплата около 140Е в Бельгии =1400Е. Единая Европа?!
Если бы у румын была такая же возможность ездить в РФ на заработки как у молдаван и знание русского - их в РФ было бы не меньше. У них просто не было выбора.
В случае же объединения с ПМР - разворот на восток неизбежен. А без объединения - в ЕС не возьмут.
Да на кого равняться? На страну по многим показателям более отсталую чем РМ?
Три года в ЕС: минимальная зарплата около 140Е в Бельгии =1400Е. Единая Европа?!
Если бы у румын была такая же возможность ездить в РФ на заработки как у молдаван и знание русского - их в РФ было бы не меньше. У них просто не было выбора.
В случае же объединения с ПМР - разворот на восток неизбежен. А без объединения - в ЕС не возьмут.
BrAB> молдаване это единственный известный мне народ, который мечтает (мечтал) быть другим народом.
Слухи об этих мечтах сильно преувеличены. В 2004 году была перепись населения - румынами записалось... аж 2,2%. Население Молдавии — Википедия
Без ПМР:
Национальность Численность (чел.) %
молдаване 2 564 849 75,8 %
украинцы 282 406 8,4 %
русские 201 218 5,9 %
гагаузы 147 500 4,4 %
румыны 73 276 2,2 %
болгары 65 662 1,9 %
другие 34 401 1,0 %
не заявлена 14 020 0,4 %
В два раза меньше чем гагаузов. Верю что путём пропаганды можно увеличить эту цифру раз в пять. Ну 10-15% и голосуют за унионистов.
Демократическим путём "воссоединение" с Румынией абсолютно нереально.
Силовым - ну если в РФ случится очередная революция - то лет на 20 возможно.. Так уже было.
Двести лет в составе РИ кроют двадцать лет в Румынии..
Слухи об этих мечтах сильно преувеличены. В 2004 году была перепись населения - румынами записалось... аж 2,2%. Население Молдавии — Википедия
Без ПМР:
Национальность Численность (чел.) %
молдаване 2 564 849 75,8 %
украинцы 282 406 8,4 %
русские 201 218 5,9 %
гагаузы 147 500 4,4 %
румыны 73 276 2,2 %
болгары 65 662 1,9 %
другие 34 401 1,0 %
не заявлена 14 020 0,4 %
В два раза меньше чем гагаузов. Верю что путём пропаганды можно увеличить эту цифру раз в пять. Ну 10-15% и голосуют за унионистов.
Демократическим путём "воссоединение" с Румынией абсолютно нереально.
Силовым - ну если в РФ случится очередная революция - то лет на 20 возможно.. Так уже было.
Двести лет в составе РИ кроют двадцать лет в Румынии..
Это сообщение редактировалось 10.06.2010 в 21:27
Wyvern-2> Как я уже писал вся проблема состоит в том, что румыны, составляюшие явное меньшинство, в то же время составляют значительную долю интеллигенции.
Я бы добавил - в основном гуманитарной интеллигенции. Техническими специалистами Молдавия никогда себя не обеспечивала. Сейчас это уже практически невозможно. И это основная причина (отток специалистов) краха промышленности и с/х. Ибо один специалист обеспечивал десяток рабочих мест. Причина же оттока - вытеснение русского языка.
Такой вот парадокс - кто 20 лет назад кричал "Чемодан-вокзал-Россия" сами вынуждены туда ехать на заработки.
Я бы добавил - в основном гуманитарной интеллигенции. Техническими специалистами Молдавия никогда себя не обеспечивала. Сейчас это уже практически невозможно. И это основная причина (отток специалистов) краха промышленности и с/х. Ибо один специалист обеспечивал десяток рабочих мест. Причина же оттока - вытеснение русского языка.
Такой вот парадокс - кто 20 лет назад кричал "Чемодан-вокзал-Россия" сами вынуждены туда ехать на заработки.
S.I.> Не примут, а если примут то что от этого выиграет РМ совершенно непонятно...
Я не говорил, что РМ выиграет. Я полагаю, что будучи в изоляции, эти неуловимые Джо сделают из себя нацию.
Я не говорил, что РМ выиграет. Я полагаю, что будучи в изоляции, эти неуловимые Джо сделают из себя нацию.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> Я не говорил, что РМ выиграет. Я полагаю, что будучи в изоляции, эти неуловимые Джо сделают из себя нацию.
Нация уже есть. И результаты переписи да и само существование РМ в течение 20 лет это подтверждает. Во общем "проект РМ" ничем не хуже и не лучше проекта остальных мелких..
Нация уже есть. И результаты переписи да и само существование РМ в течение 20 лет это подтверждает. Во общем "проект РМ" ничем не хуже и не лучше проекта остальных мелких..
BrAB> в кои-то веки соглашусь с Ником. страна ни о чем, жалкая пародия на армию и государственность. Грузины хоть буйные, тут же просто - нет цели, нет средств
Если бы стратегическое положение РМ было аналогично грузинскому с соответствующими инвестициями из США, то и молдаване могли бы позволить себе быть буйными
А так - неуловимые Джо.
Если бы стратегическое положение РМ было аналогично грузинскому с соответствующими инвестициями из США, то и молдаване могли бы позволить себе быть буйными
А так - неуловимые Джо.
Господа, кто в теме.
В Молдове власти трындеть продолжают про 28 млрд. долларей с "оккупантов" или успокоились?
В Молдове власти трындеть продолжают про 28 млрд. долларей с "оккупантов" или успокоились?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> Господа, кто в теме.
korneyy> В Молдове власти трындеть продолжают про 28 млрд. долларей с "оккупантов" или успокоились?
Официально - никогда не заявляли, ибо чревато вспоминанием холокоста, румынских не выплаченных репараций после ВМВ и т.п.
На уровне отдельных энтузиастов - трындят. Сейчас энтузиасты пользуются поддержкой некоторой части властей.
korneyy> В Молдове власти трындеть продолжают про 28 млрд. долларей с "оккупантов" или успокоились?
Официально - никогда не заявляли, ибо чревато вспоминанием холокоста, румынских не выплаченных репараций после ВМВ и т.п.
На уровне отдельных энтузиастов - трындят. Сейчас энтузиасты пользуются поддержкой некоторой части властей.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
