Fakir
инфо
инструменты
Bredonosec
excorporal
shon13
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/l1048754096.jpg)
За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму
Теги:
Подкинули занятную ссылку. Нечто вроде краткого конспекта книги - взгляд на политическую борьбу в СССР с 20-х по 50-е, партийный расклад и репрессии. Попутно там еще порядочно ахинеи конспектирующий приплёл, но интересны сами выжимки, а не додумки.
// emdrone.livejournal.com
Первая ересь Сталина: отказ от Мировой Революции и "построение социализма в отдельно взятой стране"
Возвращаясь к логике главных событий:, несколько позже, возможно начиная с 30 и по 32й, Сталина и его "узкое руководство" события, особенно непроизошедший переворот в Китае, убедили в том, что никакой мировой революции не будет, а потому надо выживать в своей стране. В результате Сталин сделал ряд шагов, которые вписывали РОссию в сообщество других государств, и начал обеспечивать внешнюю безопасность страны с помощью политических блоков, ожидая нападения из Германии (где к весне 1933 ко власти пришли наци, не скрывавшие своей программы ревизии Версаля и стремлении найти колонии за счет расщепления России).
По мнению старых большевиков, таким образом, Сталин возрождал Антанту, первое контрреволюционное преступление.
...
Вторая ересь Сталина: попытка создать новых управленцев для индустриализации и "нормализовать" страну
...
Одновременно с мест Сталину начинают подаваться разнарядки на репрессии (в такойто области необходимо провести столько-то арестов).
...
...Одновременно партийная бюрократия начала репрессии в населении среди групп, которые могли бы проявить к ней нелояльность.
Начал процесс Эйхе, за ним последовали Хрущев, Косиор, другие. Таким образом партмасса пыталась сохранить себе жизнь. Особенно злобствовал Хрущов, обнаруживший в Москве и области немыслимые количества контрреволюционеров.
Сталинская группа ответила кадровыми перестановками и репрессиями этой верхушки.
Эти два одновременных процесса и составляют предвоенные репрессии. Понятно, что пострадавшие или боявшиеся пострадать из разных слоев объясняют это по-разному и разные события у них оказываются "репрессиями".
Так, позже, разоблачая Сталина, Хрущев, проговорился в одном из своих выступлений: он назвал датой окончания репрессий НЕ окончание репрессий среди народа, но дату прекращения войны против партаппаратчиков группой Сталина. Для него то, что он делал сам, так не называлось.
Коньяк "СТАЛИН" и денатурат "Крылов".
Я не помню другого 9 мая в последние годы, где имя Сталина было так важно. Отметились все, в больших СМИ и в блогах. Плюнули не только ожидаемые когорты …// emdrone.livejournal.com
Первая ересь Сталина: отказ от Мировой Революции и "построение социализма в отдельно взятой стране"
Возвращаясь к логике главных событий:, несколько позже, возможно начиная с 30 и по 32й, Сталина и его "узкое руководство" события, особенно непроизошедший переворот в Китае, убедили в том, что никакой мировой революции не будет, а потому надо выживать в своей стране. В результате Сталин сделал ряд шагов, которые вписывали РОссию в сообщество других государств, и начал обеспечивать внешнюю безопасность страны с помощью политических блоков, ожидая нападения из Германии (где к весне 1933 ко власти пришли наци, не скрывавшие своей программы ревизии Версаля и стремлении найти колонии за счет расщепления России).
По мнению старых большевиков, таким образом, Сталин возрождал Антанту, первое контрреволюционное преступление.
...
Вторая ересь Сталина: попытка создать новых управленцев для индустриализации и "нормализовать" страну
...
Одновременно с мест Сталину начинают подаваться разнарядки на репрессии (в такойто области необходимо провести столько-то арестов).
...
...Одновременно партийная бюрократия начала репрессии в населении среди групп, которые могли бы проявить к ней нелояльность.
Начал процесс Эйхе, за ним последовали Хрущев, Косиор, другие. Таким образом партмасса пыталась сохранить себе жизнь. Особенно злобствовал Хрущов, обнаруживший в Москве и области немыслимые количества контрреволюционеров.
Сталинская группа ответила кадровыми перестановками и репрессиями этой верхушки.
Эти два одновременных процесса и составляют предвоенные репрессии. Понятно, что пострадавшие или боявшиеся пострадать из разных слоев объясняют это по-разному и разные события у них оказываются "репрессиями".
Так, позже, разоблачая Сталина, Хрущев, проговорился в одном из своих выступлений: он назвал датой окончания репрессий НЕ окончание репрессий среди народа, но дату прекращения войны против партаппаратчиков группой Сталина. Для него то, что он делал сам, так не называлось.
Fakir> На фоне этих цифирок несколько тысяч танков - оно несомненный признак готовящейся коммунистической агрессии, угу 
На фоне этих циферок надо привести сводки аналогичных действий советских агентов по налётам, терактам, саботажу, шпионажу и партизанским действиям (на приграничной территории польши до 1925 года, например). И коминтерн.
На фоне этих циферок надо привести сводки аналогичных действий советских агентов по налётам, терактам, саботажу, шпионажу и партизанским действиям (на приграничной территории польши до 1925 года, например). И коминтерн.
marata> Я хотел сказать, что среди союзников либералов нет фашистов. А среди "оппонентов" - есть.
разве? а мне помнится, были митинги, куда выходили лимоновцы, каспарыши, скины, и еще кто-то.
Причем, вместе и дружески. Потому как против одного общего врага - действующей власти.
Так что, насчет "нету" - это из того же рода сказочек, что и анекдоты про "новая газета никогда не лизала" - то есть, придумано ими же самими.
зы, местные сми, подотчетные консервам (тем самым, что не видят преступления в появлении свастиконосящих на улице), каспарыша весьма любят. Изображают его ангелом во плоти. Весьма нервно реагируют на "притеснения несогласных".
Типа тоже камушек в огород твоего утверждения "нет союзников".
И обратное - одной подруге, (татарке, кстати, чистокровной. ну и ислам принявшей не так давно по личным причинам.. фамилию в паблике светить не буду, ибо это на карьере тут сказывается отрицательно) - шобла вот ентих, называющих себя российскими "либералами", противна до тошноты.
разве? а мне помнится, были митинги, куда выходили лимоновцы, каспарыши, скины, и еще кто-то.
Причем, вместе и дружески. Потому как против одного общего врага - действующей власти.
Так что, насчет "нету" - это из того же рода сказочек, что и анекдоты про "новая газета никогда не лизала" - то есть, придумано ими же самими.
зы, местные сми, подотчетные консервам (тем самым, что не видят преступления в появлении свастиконосящих на улице), каспарыша весьма любят. Изображают его ангелом во плоти. Весьма нервно реагируют на "притеснения несогласных".
Типа тоже камушек в огород твоего утверждения "нет союзников".
И обратное - одной подруге, (татарке, кстати, чистокровной. ну и ислам принявшей не так давно по личным причинам.. фамилию в паблике светить не буду, ибо это на карьере тут сказывается отрицательно) - шобла вот ентих, называющих себя российскими "либералами", противна до тошноты.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
энди>> Да ну,большинство просто не коммунисты
marata> Ну, ты сам знаешь - "Кто не с нами..."
нет. Это только у идейных и религиозно озабоченных
marata> А приставка "анти..." очень интересная.
marata> Вот мы являемся антифашистами? Мы же против него, значит да.
Против, согласен.
marata> В ХХ веке был антисоветизм,
где был? в сша? и остался. Кто не поддерживает - сейчас хоть фбр не ставит на заметку и не портит жизнь, как в середине века.. На территории восточной европы? Теперь есть. Точно так же - со стороны властей. А вот со стороны жителей - это на кого попадешь. У кого родители с автоматами по лесам бегали между войнами - те и теперь анти. У кого наоборот, отлавливали этих лесных - совсем даже наоборот. Так что, не надо "мы" здесь ставить
>а антиамериканизм был? Или антигерманизм?
был.
marata> Сейчас идет борьба с исламским фундаментализмом, т.е это антиисламизм?
я собсно так и не увидел доказательства, что "за редким исключением мы антикоммунисты". Пока что таких можно по пальцам посчитать - там, волк, барби, ленивец, винни, сергей нумер, кто там еще.. Остальные более или менее нейтральны.
U235>> Во многом именно из-за фортелей испанских троцкистов и коминтерновцев республиканцы тогда проиграли.
minchuk> Это слишком "сильное" заявление.
minchuk> Их противники в ходе ГВ сумели консолидироваться и "унифицироваться", а республиканцы — нет.
в принципе, да. Но фортели таки имели место быть. И весьма тупые.. Вон, напр, хемингуэя почитай.. как некий комиссар сверхавторитетный, увидев посыльного, просто приказал расстрелять его.. Или описание резни, когда красные пришли в городок..
Или барона де Сиснерос глянь - тот тож описывал глупости (ща ничего особо яркого не помню - только раз читал его "меняю курс"..)
marata> Ну, ты сам знаешь - "Кто не с нами..."
нет. Это только у идейных и религиозно озабоченных
marata> А приставка "анти..." очень интересная.
marata> Вот мы являемся антифашистами? Мы же против него, значит да.
Против, согласен.
marata> В ХХ веке был антисоветизм,
где был? в сша? и остался. Кто не поддерживает - сейчас хоть фбр не ставит на заметку и не портит жизнь, как в середине века.. На территории восточной европы? Теперь есть. Точно так же - со стороны властей. А вот со стороны жителей - это на кого попадешь. У кого родители с автоматами по лесам бегали между войнами - те и теперь анти. У кого наоборот, отлавливали этих лесных - совсем даже наоборот. Так что, не надо "мы" здесь ставить
>а антиамериканизм был? Или антигерманизм?
был.
marata> Сейчас идет борьба с исламским фундаментализмом, т.е это антиисламизм?
я собсно так и не увидел доказательства, что "за редким исключением мы антикоммунисты". Пока что таких можно по пальцам посчитать - там, волк, барби, ленивец, винни, сергей нумер, кто там еще.. Остальные более или менее нейтральны.
U235>> Во многом именно из-за фортелей испанских троцкистов и коминтерновцев республиканцы тогда проиграли.
minchuk> Это слишком "сильное" заявление.
minchuk> Их противники в ходе ГВ сумели консолидироваться и "унифицироваться", а республиканцы — нет.
в принципе, да. Но фортели таки имели место быть. И весьма тупые.. Вон, напр, хемингуэя почитай.. как некий комиссар сверхавторитетный, увидев посыльного, просто приказал расстрелять его.. Или описание резни, когда красные пришли в городок..
Или барона де Сиснерос глянь - тот тож описывал глупости (ща ничего особо яркого не помню - только раз читал его "меняю курс"..)
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> я собсно так и не увидел доказательства, что "за редким исключением мы антикоммунисты". Пока что таких можно по пальцам посчитать - там, волк, барби, ленивец, винни, сергей нумер, кто там еще.. Остальные более или менее нейтральны.
Да как сказать... Я с коммунистическими символами тоже боролся. В учебке (1992г.) я получил каску с красной звездой и по своей инициативе соскреб красную краску. В результате получилась зеленая (другого оттенка) звезда. Эсперантист из меня никакой, так что можно записать в антикоммунисты.
Да как сказать... Я с коммунистическими символами тоже боролся. В учебке (1992г.) я получил каску с красной звездой и по своей инициативе соскреб красную краску. В результате получилась зеленая (другого оттенка) звезда. Эсперантист из меня никакой, так что можно записать в антикоммунисты.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Fakir> Косвенно к вопросу о Сталине на троллейбусе. Мнение поляка.
Fakir> szhaman: Размышлизмы
за шамана спасибо. Крайне точно выражено.
Наверно потому, что без опаски прослыть "великорусским шовинистом"(тм)
зы, шаман вообще мужик умный, немало у него интересного видел.
Fakir> szhaman: Размышлизмы
за шамана спасибо. Крайне точно выражено.
Наверно потому, что без опаски прослыть "великорусским шовинистом"(тм)
зы, шаман вообще мужик умный, немало у него интересного видел.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
excorporal> Да как сказать... Я с коммунистическими символами тоже боролся. В учебке (1992г.) я получил каску с красной звездой и по своей инициативе соскреб красную краску.
хочешь - считай себя
Но говорить, что "все за редким исключением" - это хм ) примерно как сказать, что "все за редким исключением"(тм) тут регулярно уходят в запои.
хочешь - считай себя
Но говорить, что "все за редким исключением" - это хм ) примерно как сказать, что "все за редким исключением"(тм) тут регулярно уходят в запои.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> Но говорить, что "все за редким исключением" - это хм ) примерно как сказать, что "все за редким исключением"(тм) тут регулярно уходят в запои.
А можно сказать, что каждый кто имеет возможность голосовать за коммунистов, но не делает этого - антикоммунист.
А можно сказать, что каждый кто имеет возможность голосовать за коммунистов, но не делает этого - антикоммунист.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
russo> Думаю что все же да. Масштабы — не сравнить. Как абсолютные так и относительные. Тяжесть вынесенных пригоровов — тоже, тут достаточно посмотреть на кол-во ВМН за контрреволюционные преступления.
Только надо не забывать, что не однократно указывалось о факте замены ВМН другими вариантами ит.д и т.п.
Только надо не забывать, что не однократно указывалось о факте замены ВМН другими вариантами ит.д и т.п.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
Tzvk> - если обвинён, значит за дело. Это, наверное, наша советская ментальность, ведь как-то в России до революции и в других странах и поныне обходились без расстрелов по фальсифицированным делам, и жили при этом.
а если убрать расстрел и заменить его на тюрьму, то утверждение как выглядит?
Ага, совсем далеко от правды
> А в Китае, несмотря на расстрел за коррупцию, кандидаты на эту меру всё равно не переводятся.
Правильнее сказать "благодаря данной мере, кандидатов относительно мало". Без неё их было б значительно больше.
Tzvk> Не только СМ-ы, но и прокурорские, и конторские и просто чиновники. Даже самые милипизерные.
и не только чиновники. Любой. Кто имеет власть по закону - пользуется ею. Кто имеет власть кулака - пользуется ею. Кто имеет власть по принципу "телефонного права" - пользуется. Кто имеет власть денег - пользуется. Не пользуются только те, кто не имеет. И то, когда получают - начинают. И еще вспоминают все былые обиды.
Tzvk> Репрессии продолжались до самой смерти Сталина
и после того. И посейчас сажают. Это всё репрессии ?
Вот кто-то говорил, что "только массовые расстрелы спасут"(С)
Tzvk> Два — это то, что в нескольких волнах одни чекисты просто расстреливали или сажали других чекистов. А потом приходили следующие и расстреливали предыдущих. В принципе за то же. Как из этого могла сама по себе вдруг "выкристаллизоваться" идеальная система, где "каждый до последней буквы и запятой соблюдал закон и подчинялся приказам."? Какая-то волшебная синергетика помогла?
а может, расстреливали не всх подряд, а только наиболее отмороженных и наименее умных?
Тех, до кого особо долго доходило, что "власть-то у тебя есть, но и тебя самого могут туда же, если зарвешься!"
Tzvk> Поэтому из благодетельных расстрелов животворящих мы в скорости опять получим Мазов, Евсюков и прочие автовазы (если говорить о служащих и промышленности).
если кого попало - само собой. а если точечно, то китай.
а если убрать расстрел и заменить его на тюрьму, то утверждение как выглядит?
Ага, совсем далеко от правды
> А в Китае, несмотря на расстрел за коррупцию, кандидаты на эту меру всё равно не переводятся.
Правильнее сказать "благодаря данной мере, кандидатов относительно мало". Без неё их было б значительно больше.
Tzvk> Не только СМ-ы, но и прокурорские, и конторские и просто чиновники. Даже самые милипизерные.
и не только чиновники. Любой. Кто имеет власть по закону - пользуется ею. Кто имеет власть кулака - пользуется ею. Кто имеет власть по принципу "телефонного права" - пользуется. Кто имеет власть денег - пользуется. Не пользуются только те, кто не имеет. И то, когда получают - начинают. И еще вспоминают все былые обиды.
Tzvk> Репрессии продолжались до самой смерти Сталина
и после того. И посейчас сажают. Это всё репрессии ?
Вот кто-то говорил, что "только массовые расстрелы спасут"(С)
Tzvk> Два — это то, что в нескольких волнах одни чекисты просто расстреливали или сажали других чекистов. А потом приходили следующие и расстреливали предыдущих. В принципе за то же. Как из этого могла сама по себе вдруг "выкристаллизоваться" идеальная система, где "каждый до последней буквы и запятой соблюдал закон и подчинялся приказам."? Какая-то волшебная синергетика помогла?
а может, расстреливали не всх подряд, а только наиболее отмороженных и наименее умных?
Тех, до кого особо долго доходило, что "власть-то у тебя есть, но и тебя самого могут туда же, если зарвешься!"
Tzvk> Поэтому из благодетельных расстрелов животворящих мы в скорости опять получим Мазов, Евсюков и прочие автовазы (если говорить о служащих и промышленности).
если кого попало - само собой. а если точечно, то китай.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
excorporal> А можно сказать, что каждый кто имеет возможность голосовать за коммунистов, но не делает этого - антикоммунист.
а можно сказать, что каждый, кто имеет возможность голосовать против, но не делает этого - коммунист
но надо-ли?
а можно сказать, что каждый, кто имеет возможность голосовать против, но не делает этого - коммунист
но надо-ли?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Fakir> Сигналы исходят от человека не мелкого и осведомленного – генерального комиссара испанских интербригад Андре Марти. [/b]На XX съезде их высочайше повелено будет считать ложью.
Fakir> ...
не знаю насчет остального, но хемингуэй насчет марти прошелся весьма жестко. В общем, есть основания допускать возможность, что то его собственные тараканы "подали сигнал".
Fakir> ...
не знаю насчет остального, но хемингуэй насчет марти прошелся весьма жестко. В общем, есть основания допускать возможность, что то его собственные тараканы "подали сигнал".
Voeneuch, учи физику, манажор ))
- marata [25.05.2010 07:02]: Административное предупреждение: За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму [marata, 25.05.10]
Данное сообщение является официальным предупреждением
marata
#25.05.2010 07:02 @Bredonosec#24.05.2010 22:16 
0 (+1/-1)
Bredonosec> ... каспарыша ...
Надо следить за лексикой. К чему такие "клички"? Не стоит опускаться до дискуссий аля подворотня.
Формально это нарушение п. 11.5 Правил
И я наверно поменяю сомнительное "удовольствие спорить" на "кровавый угар"модерато... координаторства.
Надо следить за лексикой. К чему такие "клички"? Не стоит опускаться до дискуссий аля подворотня.
Формально это нарушение п. 11.5 Правил
И я наверно поменяю сомнительное "удовольствие спорить" на "кровавый угар"
Bredonosec> разве? а мне помнится, были митинги, куда выходили лимоновцы, каспарыши, скины, и еще кто-то.
Bredonosec> Причем, вместе и дружески. Потому как против одного общего врага - действующей власти.
К сожалению в этом сообщении комментировать нечего . Вопросов я не увидел.
Bredonosec> Причем, вместе и дружески. Потому как против одного общего врага - действующей власти.
К сожалению в этом сообщении комментировать нечего . Вопросов я не увидел.
Bredonosec> нет. Это только у идейных и религиозно озабоченных
Bredonosec> я собсно так и не увидел доказательства, что "за редким исключением мы антикоммунисты"...
О сторонниках.
Попытаюсь объяснить на пальцах. Для примера возьмем Россию.
Среди россиян наблюдается рост религиозности (по опросам).
Т.е. почти 70% населения причисляют себя к верующим. Однако на деле в основной массе это грешники против Господа Бога, ближнего и себя самого.
В итоге от массы всех "причисляющих" остаются единицы верующих.
Этой аналогией я хочу показать, что многие причисляющие себя к сторонникам коммунистов, реально таковыми не являются.
О сочувствующих.
Их может быть много разновидностей, они, условно, делятся на два вида. Те кто помогает и те кто не мешает.
Bredonosec, к тебе вопрос. Когда ты последний раз помог коммунистам? Если будет ответ, то пообсуждаем.
Но, многие ответят, что они не мешают. Чем не мешаете? В поле марксизма-ленинизма нет места дискуссиям. Именно попытки оценки деятельности коммунистической партии приводили к массовым репрессиям. А чем мы сейчас занимаемся? Мы оцениваем деятельность отдельных членов ВКП(б)/КПСС? Т.е. реально "льют воду на мельницуправого оппортунизма"? © ПСС И.В. Сталина в 16-ти т., т. 12 ст. "Головокружение от успехов" (зачеркнуто мной).
Каждое осмысленное предложение оставленное "защитниками" и "противниками" на этом форуме есть гвоздь в крышку гроба коммунизма.
Вот и оцени свою антикоммунистическую деятельность.
Bredonosec> я собсно так и не увидел доказательства, что "за редким исключением мы антикоммунисты"...
О сторонниках.
Попытаюсь объяснить на пальцах. Для примера возьмем Россию.
Среди россиян наблюдается рост религиозности (по опросам).
Т.е. почти 70% населения причисляют себя к верующим. Однако на деле в основной массе это грешники против Господа Бога, ближнего и себя самого.
В итоге от массы всех "причисляющих" остаются единицы верующих.
Этой аналогией я хочу показать, что многие причисляющие себя к сторонникам коммунистов, реально таковыми не являются.
О сочувствующих.
Их может быть много разновидностей, они, условно, делятся на два вида. Те кто помогает и те кто не мешает.
Bredonosec, к тебе вопрос. Когда ты последний раз помог коммунистам? Если будет ответ, то пообсуждаем.
Но, многие ответят, что они не мешают. Чем не мешаете? В поле марксизма-ленинизма нет места дискуссиям. Именно попытки оценки деятельности коммунистической партии приводили к массовым репрессиям. А чем мы сейчас занимаемся? Мы оцениваем деятельность отдельных членов ВКП(б)/КПСС? Т.е. реально "льют воду на мельницу
Каждое осмысленное предложение оставленное "защитниками" и "противниками" на этом форуме есть гвоздь в крышку гроба коммунизма.
Вот и оцени свою антикоммунистическую деятельность.
Это сообщение редактировалось 25.05.2010 в 10:20
Bredonosec> а можно сказать, что каждый, кто имеет возможность голосовать против..
У вас есть техническая возможность голосовать "против"?
У вас есть техническая возможность голосовать "против"?
Bredonosec>> а можно сказать, что каждый, кто имеет возможность голосовать против..
marata> У вас есть техническая возможность голосовать "против"?
Вообще конечно молодцы, пока боролись с коммунизмом и увлеченно пинали труп Сталина, просрали все. И мы, в России, не одиноки в этом. Вон у поляков прорвало дамбу. Все бабло, видимо, ушло на музей Катыни. На клевету. Увлеклись.. Видимо радус лжи уже стал влиять на природу
marata> У вас есть техническая возможность голосовать "против"?
Вообще конечно молодцы, пока боролись с коммунизмом и увлеченно пинали труп Сталина, просрали все. И мы, в России, не одиноки в этом. Вон у поляков прорвало дамбу. Все бабло, видимо, ушло на музей Катыни. На клевету. Увлеклись.. Видимо радус лжи уже стал влиять на природу
marata> Т.е. почти 70% населения причисляют себя к верующим. Однако на деле в основной массе это грешники против Господа Бога, ближнего и себя самого.
marata> В итоге от массы всех "причисляющих" остаются единицы верующих.
marata> Этой аналогией я хочу показать,
не катит аналогия. Искать "не-грешников" нужно в святцах или в детсаду, а не в соцопросах. Грешник != неверующий, как и наоборот.
Хотя конечно, и религия и "коммунизм" сейчас в моде - и именно это и отражают опросы, ага
marata> В итоге от массы всех "причисляющих" остаются единицы верующих.
marata> Этой аналогией я хочу показать,
не катит аналогия. Искать "не-грешников" нужно в святцах или в детсаду, а не в соцопросах. Грешник != неверующий, как и наоборот.
Хотя конечно, и религия и "коммунизм" сейчас в моде - и именно это и отражают опросы, ага
Это сообщение редактировалось 25.05.2010 в 10:08
Bredonosec> а если убрать расстрел и заменить его на тюрьму, то утверждение как выглядит?
Bredonosec> Ага, совсем далеко от правды
Вот как посадят тебя на десятку по очередному указу от 4 июня 1947 года по какому-нибудь мелочному предлогу типа как кровать у Маринеско, тогда будешь говорить, похоже на правду или нет.
Bredonosec> Правильнее сказать "благодаря данной мере, кандидатов относительно мало". Без неё их было б значительно больше.
Т.е. если расстрел заменить на ту же десятку с конфискацией — тоже больше?
Tzvk>> Не только СМ-ы, но и прокурорские, и конторские и просто чиновники. Даже самые милипизерные.
Bredonosec> и не только чиновники. Любой. Кто имеет власть по закону - пользуется ею.
Хорошо отмазал. Опять же, никто конкретно не виноват, виноваты все и сами, менталитет такой
Tzvk>> Репрессии продолжались до самой смерти Сталина
Bredonosec> и после того. И посейчас сажают. Это всё репрессии ?
Чего? Если это не репрессии, к чему тогда твоё "и после того"?
Bredonosec> а может, расстреливали не всх подряд, а только наиболее отмороженных и наименее умных?
Об этом материалы следствия умалчивают. Чем, например, Лаврентий Палыч в плане отмороженности или ума как-то сильно отличался от Ежова или Ягоды?
Bredonosec> Тех, до кого особо долго доходило, что "власть-то у тебя есть, но и тебя самого могут туда же, если зарвешься!"
А кто решает, зарвался ты или нет? Великий вождь, над которым никого?
Tzvk>> Поэтому из благодетельных расстрелов животворящих мы в скорости опять получим Мазов, Евсюков и прочие автовазы (если говорить о служащих и промышленности).
Bredonosec> если кого попало - само собой. а если точечно, то китай.
О! Т.е. ты как бы невольно признаёшь, что советские расстрелы/посадки — это было "кого попало", а не вредителей и не самых зарвавшихся?
Bredonosec> Ага, совсем далеко от правды
Вот как посадят тебя на десятку по очередному указу от 4 июня 1947 года по какому-нибудь мелочному предлогу типа как кровать у Маринеско, тогда будешь говорить, похоже на правду или нет.
Bredonosec> Правильнее сказать "благодаря данной мере, кандидатов относительно мало". Без неё их было б значительно больше.
Т.е. если расстрел заменить на ту же десятку с конфискацией — тоже больше?
Tzvk>> Не только СМ-ы, но и прокурорские, и конторские и просто чиновники. Даже самые милипизерные.
Bredonosec> и не только чиновники. Любой. Кто имеет власть по закону - пользуется ею.
Хорошо отмазал. Опять же, никто конкретно не виноват, виноваты все и сами, менталитет такой
Tzvk>> Репрессии продолжались до самой смерти Сталина
Bredonosec> и после того. И посейчас сажают. Это всё репрессии ?
Чего? Если это не репрессии, к чему тогда твоё "и после того"?
Bredonosec> а может, расстреливали не всх подряд, а только наиболее отмороженных и наименее умных?
Об этом материалы следствия умалчивают. Чем, например, Лаврентий Палыч в плане отмороженности или ума как-то сильно отличался от Ежова или Ягоды?
Bredonosec> Тех, до кого особо долго доходило, что "власть-то у тебя есть, но и тебя самого могут туда же, если зарвешься!"
А кто решает, зарвался ты или нет? Великий вождь, над которым никого?
Tzvk>> Поэтому из благодетельных расстрелов животворящих мы в скорости опять получим Мазов, Евсюков и прочие автовазы (если говорить о служащих и промышленности).
Bredonosec> если кого попало - само собой. а если точечно, то китай.
О! Т.е. ты как бы невольно признаёшь, что советские расстрелы/посадки — это было "кого попало", а не вредителей и не самых зарвавшихся?
Tzvk> Об этом материалы следствия умалчивают. Чем, например, Лаврентий Палыч в плане отмороженности или ума как-то сильно отличался от Ежова или Ягоды?
Сравнение кол-ва расстрелянных/посаженных/выпущенных - не показатель?
Да, конечно, трудно утверждать наверняка, что всё зависело именно от Ежова/Ягоды/Берии. Но тем не менее.
Сравнение кол-ва расстрелянных/посаженных/выпущенных - не показатель?
Да, конечно, трудно утверждать наверняка, что всё зависело именно от Ежова/Ягоды/Берии. Но тем не менее.
Tzvk>> Об этом материалы следствия умалчивают. Чем, например, Лаврентий Палыч в плане отмороженности или ума как-то сильно отличался от Ежова или Ягоды?
Fakir> Сравнение кол-ва расстрелянных/посаженных/выпущенных - не показатель?
Ну вот если сравнить по этой величине с Ягодой, Берия (при живом Сталине) получается сильно умнее или менее отмороженный?
Fakir> Сравнение кол-ва расстрелянных/посаженных/выпущенных - не показатель?
Ну вот если сравнить по этой величине с Ягодой, Берия (при живом Сталине) получается сильно умнее или менее отмороженный?
Tzvk> Ну вот если сравнить по этой величине с Ягодой, Берия (при живом Сталине) получается сильно умнее или менее отмороженный?
И то, и другое.
Ягода был отмороженный, но не очень умелый троцкист. Ежов - безвольная марионетка под управлением тех же троцкистов. Вот Берия частично прочистил хозяйство. Но хруща упустил, за что потом и поплатился...
И то, и другое.
Ягода был отмороженный, но не очень умелый троцкист. Ежов - безвольная марионетка под управлением тех же троцкистов. Вот Берия частично прочистил хозяйство. Но хруща упустил, за что потом и поплатился...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> ... Но хруща упустил, за что потом и поплатился...
Скорее уж, товарища Маленкова.
Скорее уж, товарища Маленкова.
pokos> Скорее уж, товарища Маленкова.
Да не. Маленков вообще из аполитичных хозяйственников. Притом достаточно либеральный. Несостоявшийся советский Дэн Сяо Пин. К сожалению, примкнул к банде партийцев, за что потом и сам поплатился. Вообще роль именно Маленкова в аресте Берии была невелика. Он скорее просто согласился с произошедшими событиями, чем участвовал в их осуществлении.
Если бы Хрущев в дальнейшем не скинул Маленкова, то мы бы имели развитие по пути нынешнего Китая, т.е. с плавной реставрацией частной собственности и капиталистических отношений и уходом "руководящей и направляющей" роли от партии в аполитичный административно-бюрократический аппарат.
Да не. Маленков вообще из аполитичных хозяйственников. Притом достаточно либеральный. Несостоявшийся советский Дэн Сяо Пин. К сожалению, примкнул к банде партийцев, за что потом и сам поплатился. Вообще роль именно Маленкова в аресте Берии была невелика. Он скорее просто согласился с произошедшими событиями, чем участвовал в их осуществлении.
Если бы Хрущев в дальнейшем не скинул Маленкова, то мы бы имели развитие по пути нынешнего Китая, т.е. с плавной реставрацией частной собственности и капиталистических отношений и уходом "руководящей и направляющей" роли от партии в аполитичный административно-бюрократический аппарат.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Реклама Google — средство выживания форумов :)
russo
shon13> Только надо не забывать, что не однократно указывалось о факте замены ВМН другими вариантами ит.д и т.п.
В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037.
Так как ВМН скорее всего заменяли на приличный срок (25 лет наверное?), то мизерность масштабов замены ВМН на заключение думаю ясна.
В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037.
Так как ВМН скорее всего заменяли на приличный срок (25 лет наверное?), то мизерность масштабов замены ВМН на заключение думаю ясна.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
