Balancer
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/gx1cFyy9.jpg)
Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?
Теги:
Balancer>> Без всякого репетиторства и дополнительной подготовки.
Meskiukas> Именно так и есть. Практически любой ЖЕЛАЮЩИЙ поступить поступал.
У меня почти все городские знакомые поступали с подготовкой.
Meskiukas> Именно так и есть. Практически любой ЖЕЛАЮЩИЙ поступить поступал.
У меня почти все городские знакомые поступали с подготовкой.
В.М.> Две недели назад - мы тут шевствуем над одной.
Ух ты! можно подробности? Что за дярёвня (надеюсь не акадюкино?) ? Чем живет народ? Чем дышит молодежь? Алко-наркомания, миграция в город etc.?
Ух ты! можно подробности? Что за дярёвня (надеюсь не акадюкино?) ? Чем живет народ? Чем дышит молодежь? Алко-наркомания, миграция в город etc.?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
ED>>привозят ежедневно только на уроки,
Meskiukas> Не хуже. Но просто её предлагают ликвидировать.
Кто? Вроде речь только о ликвидации маленьких школ с "недокомплектом".
Meskiukas>Ведь приезжие в подавляющем большинстве изначально считаются второсортными. и отношение к ним соответствующее. Не только у соучеников, но и учителей. Увы!
Ты видимо не понял о чём речь. Вот в нашей школе так и было примерно. Ибо в школу с тысячей городских учеников приезжал десяток детей из убогого рабочего посёлка.
Но речь то о школе в селе, куда привозили таких же деревенских ребятишек из округи и коих в школе было зачастую большинство. С чего там особому отношению быть?
ED>> Про интернаты...
Meskiukas> Володя уповает на них, как на выход из порложения.
Я его понял иначе. Интернаты - крайняя мера, когда совсем уж выхода нет. Это же не столько пресловутая дедовщина, сколько отрыв от семьи. Что в смысле воспитания очень нехорошо.
Meskiukas> Не хуже. Но просто её предлагают ликвидировать.
Кто? Вроде речь только о ликвидации маленьких школ с "недокомплектом".
Meskiukas>Ведь приезжие в подавляющем большинстве изначально считаются второсортными. и отношение к ним соответствующее. Не только у соучеников, но и учителей. Увы!
Ты видимо не понял о чём речь. Вот в нашей школе так и было примерно. Ибо в школу с тысячей городских учеников приезжал десяток детей из убогого рабочего посёлка.
Но речь то о школе в селе, куда привозили таких же деревенских ребятишек из округи и коих в школе было зачастую большинство. С чего там особому отношению быть?
ED>> Про интернаты...
Meskiukas> Володя уповает на них, как на выход из порложения.
Я его понял иначе. Интернаты - крайняя мера, когда совсем уж выхода нет. Это же не столько пресловутая дедовщина, сколько отрыв от семьи. Что в смысле воспитания очень нехорошо.
Balancer> То есть организация плохонькой школы - это отбрасывание возможности учиться нормально.
Да. Именно потому, что плохонькой.
Balancer>Закрытие такой школы - это создание людям возможности учиться нормально?
Закрытие вместе с организацией обучения в приличной школе, хотя и подальше - да, нормально. И заметно лучше организации плохонькой.
Balancer>Видишь ли, ты автоматически начинаешь судить со своей городской колокольни, распространяя своё внимание только на тех детей, условия которых позволят им ходить в более дальнюю и более качественную школу. Но эта тема - о других. О том множестве детей, которые этого лишаются.
Я очень хорошо, по опыту своих одноклассников с певрвого класса занаю, чего они лишались. Я не в городе до 15 лет вырос. И мои родители - сельские учителя. И что тако нынешняя сельская школа я знаю не из газет и интернета.
Balancer> А я поделюсь примером своего класса. На выпуске у нас было четыре парня и девчонка, 5 человек. Среднего размеры выпускной класс (многие уходили после 8-го в ПТУ и сельхозтехникум).
Balancer> Я поступил в МХТИ, при чём был туда взят без экзаменов.
Вот безэкзаменную байду я не считаю хорошим тоном.
Balancer>То, что его не окончил - это уже отдельная история, с уровнем школького образования никак не связанная.
Не 100% но связанная - я уж больше 10 лет прподаю, умение, навык себя заставить учиться, оно со школы идет. Халявно дается - привыкают, становится трудно - пасуют.
Balancer> В общем, по факту, 5 из 5 выпускников сельской школы без проблем поступили или могли бы поступить в ВУЗы. Без всякого репетиторства и дополнительной подготовки. Я про то, что кто-то готовится к поступлению специально и особо узнал только когда уже поступил.
Берешься расространить такую статистику на ВСЕ сельские школы?
Balancer> Это пример плохой школы? Или хочешь сказать, что все 5 человек - исключение из правила? Так у нас это была довольно общая тенденция. Народ, желающий поступать в ВУЗы делал это легко. В отличии от множества городских выпускников, с которыми я познакомился позже.
Сейчас делают еще легче - только это уже и друга тема и, в общем-то, не к добру.
Balancer> А имеются в виду в первую очередь они. Дети старше уже могут и 15 километров зимой по морозу пройти, если сильно припрёт.
Давно пробовал 15км по 30-градусному морозу?
Balancer> Для этого нужен высокий уровень самодисциплины. У школьников такого обычно не бывает. А ещё нужно - умение учиться самостоятельно. Оно встречается ещё реже.
Так оно и не для всех. В смысле -право и возможность имеешь, дальше - сам.
Да. Именно потому, что плохонькой.
Balancer>Закрытие такой школы - это создание людям возможности учиться нормально?
Закрытие вместе с организацией обучения в приличной школе, хотя и подальше - да, нормально. И заметно лучше организации плохонькой.
Balancer>Видишь ли, ты автоматически начинаешь судить со своей городской колокольни, распространяя своё внимание только на тех детей, условия которых позволят им ходить в более дальнюю и более качественную школу. Но эта тема - о других. О том множестве детей, которые этого лишаются.
Я очень хорошо, по опыту своих одноклассников с певрвого класса занаю, чего они лишались. Я не в городе до 15 лет вырос. И мои родители - сельские учителя. И что тако нынешняя сельская школа я знаю не из газет и интернета.
Balancer> А я поделюсь примером своего класса. На выпуске у нас было четыре парня и девчонка, 5 человек. Среднего размеры выпускной класс (многие уходили после 8-го в ПТУ и сельхозтехникум).
Balancer> Я поступил в МХТИ, при чём был туда взят без экзаменов.
Вот безэкзаменную байду я не считаю хорошим тоном.
Balancer>То, что его не окончил - это уже отдельная история, с уровнем школького образования никак не связанная.
Не 100% но связанная - я уж больше 10 лет прподаю, умение, навык себя заставить учиться, оно со школы идет. Халявно дается - привыкают, становится трудно - пасуют.
Balancer> В общем, по факту, 5 из 5 выпускников сельской школы без проблем поступили или могли бы поступить в ВУЗы. Без всякого репетиторства и дополнительной подготовки. Я про то, что кто-то готовится к поступлению специально и особо узнал только когда уже поступил.
Берешься расространить такую статистику на ВСЕ сельские школы?
Balancer> Это пример плохой школы? Или хочешь сказать, что все 5 человек - исключение из правила? Так у нас это была довольно общая тенденция. Народ, желающий поступать в ВУЗы делал это легко. В отличии от множества городских выпускников, с которыми я познакомился позже.
Сейчас делают еще легче - только это уже и друга тема и, в общем-то, не к добру.
Balancer> А имеются в виду в первую очередь они. Дети старше уже могут и 15 километров зимой по морозу пройти, если сильно припрёт.
Давно пробовал 15км по 30-градусному морозу?
Balancer> Для этого нужен высокий уровень самодисциплины. У школьников такого обычно не бывает. А ещё нужно - умение учиться самостоятельно. Оно встречается ещё реже.
Так оно и не для всех. В смысле -право и возможность имеешь, дальше - сам.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>> Не зарабтываем мы столько денег.
Meskiukas> Зарабатываем, только тратим их неправильно. На решение сиюминутных задач, и при этом не забывая про себя любимого.
Нет, именно зарабатываем плохо - на исполнение конкретной работы тратим времени больше, чем немцы-французы-англичане-чехи итд. отому меньше зарабатываем, меньше латим налогов, меньше расходуем на образование ил медицину итд итп. Но хотим - много и сразу.
Meskiukas> Зарабатываем, только тратим их неправильно. На решение сиюминутных задач, и при этом не забывая про себя любимого.
Нет, именно зарабатываем плохо - на исполнение конкретной работы тратим времени больше, чем немцы-французы-англичане-чехи итд. отому меньше зарабатываем, меньше латим налогов, меньше расходуем на образование ил медицину итд итп. Но хотим - много и сразу.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Нет, именно зарабатываем плохо
Пусть так! Согласен, но ПРИРОДНАЯ РЕНТА, она куда делась? Почему Газпром и прочие забрали себе ВСЁ, а не вложили эти дармовые деньги в "долгоиграющие" проекты? Которые обеспечили задел гигантский?
Пусть так! Согласен, но ПРИРОДНАЯ РЕНТА, она куда делась? Почему Газпром и прочие забрали себе ВСЁ, а не вложили эти дармовые деньги в "долгоиграющие" проекты? Которые обеспечили задел гигантский?
Balancer> Нужно! Я тоже считаю, что нужно! Но, ведь, не будут, вот в чём беда нынешних реалий.
Да отчего не будут, если, наконец, стремятся?
Balancer> А! Так это образцовая, видно, школа. С шефами. А так, чтобы в простой, без всяких шефов?
Совсем обычная, в 10 км от поселка Искитим. Образцовая - это 130-ка академовская. А что, раз кто-то помогает - сразу и образцовая?
Balancer> Вот пример от балды:
От балды - это замечательно. А ты вот завтра зайди к директору и одай мысль о омощи какой-нибудь школе в калужской области. Хотя бы тысяч 10 в месяц.
Balancer> Так вот, там дороги такие, что Toyota Land Cruiser V8 (мы туда на ней добирались) не всюду проходит. Ты предлагаешь этим детям как-то в соседние сёла ходить, если школу закроют? Когда до соседей 3 км по прямой через горные хребты и 20 километров по хоть сколько-то проходимой дороге?
Увы, в этом случае - лучший выход интернат-пятидневка.
Balancer>>> численность сельских школ [...] 38,6 тысяч
В.М.>> И что тут удивительного? Меньше учеников - меньше школ.
Balancer> Ты издеваешься? Или пьян?
Нет, просто спрашиваю. Нету средств поддерживать нормальную работу школ при 50 учениках. Это выходит дороже, чем обучение в частных элитках.
Да отчего не будут, если, наконец, стремятся?
Balancer> А! Так это образцовая, видно, школа. С шефами. А так, чтобы в простой, без всяких шефов?
Совсем обычная, в 10 км от поселка Искитим. Образцовая - это 130-ка академовская. А что, раз кто-то помогает - сразу и образцовая?
Balancer> Вот пример от балды:
От балды - это замечательно. А ты вот завтра зайди к директору и одай мысль о омощи какой-нибудь школе в калужской области. Хотя бы тысяч 10 в месяц.
Balancer> Так вот, там дороги такие, что Toyota Land Cruiser V8 (мы туда на ней добирались) не всюду проходит. Ты предлагаешь этим детям как-то в соседние сёла ходить, если школу закроют? Когда до соседей 3 км по прямой через горные хребты и 20 километров по хоть сколько-то проходимой дороге?
Увы, в этом случае - лучший выход интернат-пятидневка.
Balancer>>> численность сельских школ [...] 38,6 тысяч
В.М.>> И что тут удивительного? Меньше учеников - меньше школ.
Balancer> Ты издеваешься? Или пьян?
Нет, просто спрашиваю. Нету средств поддерживать нормальную работу школ при 50 учениках. Это выходит дороже, чем обучение в частных элитках.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Я просто мелочей не стал расисывать.
Нет, ничего ты не забыл. Даже специально подчеркнул такую "мелочь", что мол "рекрутёры" выезжали прямо к "ломоносовым", а местные учителя были не при делах.
Мелочь действительно важная. Только с действительностью не совпадающая.
Меня, например, в ФМШ "завербовали" на первой же краевой олимпиаде. Куда я попал после лет пяти побед во всевозможных школьных и городских олимпиадах. Но "на край" все эти годы не ездил. Не посылали. Не только меня, но и вообще никого из города. Уж не знаю почему, но в результате шанса попасть в поле зрения ФМШ не было. Ибо дальше Красноярска их представители не совались.
И даже когда меня ФМШ захотела пригласить, то оказалось, что это не так просто. Во первых я выступал на олимпиаде по химии, а приглянулся математикам и физикам. Не по профилю, типа. Во вторых был не деревенским, а городским. А у них там (в крае) разнарядки и нормы соответствующие. "Рекрутёрам" пришлось прилично повоевать. Вот так они якобы "всё" решали.
Нет, ничего ты не забыл. Даже специально подчеркнул такую "мелочь", что мол "рекрутёры" выезжали прямо к "ломоносовым", а местные учителя были не при делах.
Мелочь действительно важная. Только с действительностью не совпадающая.
Меня, например, в ФМШ "завербовали" на первой же краевой олимпиаде. Куда я попал после лет пяти побед во всевозможных школьных и городских олимпиадах. Но "на край" все эти годы не ездил. Не посылали. Не только меня, но и вообще никого из города. Уж не знаю почему, но в результате шанса попасть в поле зрения ФМШ не было. Ибо дальше Красноярска их представители не совались.
И даже когда меня ФМШ захотела пригласить, то оказалось, что это не так просто. Во первых я выступал на олимпиаде по химии, а приглянулся математикам и физикам. Не по профилю, типа. Во вторых был не деревенским, а городским. А у них там (в крае) разнарядки и нормы соответствующие. "Рекрутёрам" пришлось прилично повоевать. Вот так они якобы "всё" решали.
lenivec> Ух ты! можно подробности? Что за дярёвня (надеюсь не акадюкино?) ? Чем живет народ? Чем дышит молодежь? Алко-наркомания, миграция в город etc.?
Барабка, неподалеку от Искитима. деревня как деревня - особых "чернух" днем не видно.
Барабка, неподалеку от Искитима. деревня как деревня - особых "чернух" днем не видно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
ED> С чего там особому отношению быть?
Да я то понял прекрасно. Но только вот такую вещь ты позабыл, то и разных краёв деревни люди весьма враждебно настроены. Да, за деревней они свои, но вот тут и начинает работать принцип чужака. Приезжих свои тут же подвергают рэкету, просто третированию.
ED> Что в смысле воспитания очень нехорошо.
Вот отрыв и есть основа дедовщины.
Да я то понял прекрасно. Но только вот такую вещь ты позабыл, то и разных краёв деревни люди весьма враждебно настроены. Да, за деревней они свои, но вот тут и начинает работать принцип чужака. Приезжих свои тут же подвергают рэкету, просто третированию.
ED> Что в смысле воспитания очень нехорошо.
Вот отрыв и есть основа дедовщины.
В.М.>Не стоит делать обязательными творческие дисциплины - рисование, пение, музыку и т.п.
А у меня строго обратное мнение. Правда сугубо личное и нетипичное
Кому надо, тот математику, физику, русский, ин.яз. и т.п. действительно важные предметы всё равно выучит. А вот с этой якобы ненужной "щелухой" практически только в школе есть шанс познакомиться. Ибо и время есть, и мозги как губка, и интерес. Я бы ещё и театр добавил, и танцы, и моделирование, и многое другое.
Пардон за оффтоп.
А у меня строго обратное мнение. Правда сугубо личное и нетипичное
Кому надо, тот математику, физику, русский, ин.яз. и т.п. действительно важные предметы всё равно выучит. А вот с этой якобы ненужной "щелухой" практически только в школе есть шанс познакомиться. Ибо и время есть, и мозги как губка, и интерес. Я бы ещё и театр добавил, и танцы, и моделирование, и многое другое.
Пардон за оффтоп.
В.М.>> Нет, именно зарабатываем плохо
Meskiukas> Пусть так! Согласен, но ПРИРОДНАЯ РЕНТА, она куда делась?
Никуда не делась, ее платят.
Meskiukas>Почему Газпром и прочие забрали себе ВСЁ, а не вложили эти дармовые деньги в "долгоиграющие" проекты? Которые обеспечили задел гигантский?
Все? Да полстраны живет на газпроиовские деньги...
Meskiukas> Пусть так! Согласен, но ПРИРОДНАЯ РЕНТА, она куда делась?
Никуда не делась, ее платят.
Meskiukas>Почему Газпром и прочие забрали себе ВСЁ, а не вложили эти дармовые деньги в "долгоиграющие" проекты? Которые обеспечили задел гигантский?
Все? Да полстраны живет на газпроиовские деньги...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Meskiukas>Приезжих свои тут же подвергают рэкету, просто третированию.
Ага. Особенно когда приезжих большинство.
Видимо не повезло тебе в этом смысле.
Ага. Особенно когда приезжих большинство.
Видимо не повезло тебе в этом смысле.
В.М.> Никуда не делась, ее платят.
Кому и куда? На "Зенит" и Охта-центр и прочие прелести?
В.М.> Все? Да полстраны живет на газпроиовские деньги...
Николаич! Ты Бога побойся! Чур тебя!
Кому и куда? На "Зенит" и Охта-центр и прочие прелести?
В.М.> Все? Да полстраны живет на газпроиовские деньги...
Николаич! Ты Бога побойся! Чур тебя!
Слово "природная рента",надо забывать, иначе кранты.
В.М.> Хрена оно делало. В нашу школу ребятишек возили на автобусе за счет местной агрофирмы, а не государства.
Агрофирма видимо была частной?
"Наших" тоже возили на автобусе карьера. За его же счёт. Уж не думаешь ли ты, что это была инициатива директора карьера? А не его обязанность?
В.М.> И ты туда же? ще раз -яндекс и гугл в руки искать программу "Школьный автобус". Это именоо ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа.
Да в жопу гугл и статистику. Я просто вижу - как, кого и куда возят. Район то у нас сельский.
Агрофирма видимо была частной?
"Наших" тоже возили на автобусе карьера. За его же счёт. Уж не думаешь ли ты, что это была инициатива директора карьера? А не его обязанность?
В.М.> И ты туда же? ще раз -яндекс и гугл в руки искать программу "Школьный автобус". Это именоо ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа.
Да в жопу гугл и статистику. Я просто вижу - как, кого и куда возят. Район то у нас сельский.
Meskiukas>>Приезжих свои тут же подвергают рэкету, просто третированию.
ED> Ага. Особенно когда приезжих большинство.
ED> Видимо не повезло тебе в этом смысле.
Я то был так сказать коренным. И мама моя учителем была. Но только на превышение в численности приезжих плевать, они же разрозненны. Вот в этом их беда. Потому и ставят сразу на дань и прочее. Но суть в том, что они больше заняты посчётом времени до дому. Хорошо было тем, у кого родственники были. Кто проживал на квартире.
ED> Ага. Особенно когда приезжих большинство.
ED> Видимо не повезло тебе в этом смысле.
Я то был так сказать коренным. И мама моя учителем была. Но только на превышение в численности приезжих плевать, они же разрозненны. Вот в этом их беда. Потому и ставят сразу на дань и прочее. Но суть в том, что они больше заняты посчётом времени до дому. Хорошо было тем, у кого родственники были. Кто проживал на квартире.
Meskiukas>Практически любой ЖЕЛАЮЩИЙ поступить поступал.
Не везде и с оговорками.
Не везде и с оговорками.
ED> Видимо не повезло тебе в этом смысле.
Meskiukas>Я то был так сказать коренным.
Я в смысле, что не повезло с местом и окружением.
Meskiukas>Потому и ставят сразу на дань и прочее.
Я же говорю - не повезло. У нас подобного не было.
Meskiukas>Я то был так сказать коренным.
Я в смысле, что не повезло с местом и окружением.
Meskiukas>Потому и ставят сразу на дань и прочее.
Я же говорю - не повезло. У нас подобного не было.
ED> Меня, например, в ФМШ "завербовали" на первой же краевой олимпиаде. Куда я попал после лет пяти побед во всевозможных школьных и городских олимпиадах. Но "на край" все эти годы не ездил. Не посылали.
А раньше бы и не смог - "рекрутры" работали по восьмиклассникам.
ED>... А у них там (в крае) разнарядки и нормы соответствующие. "Рекрутёрам" пришлось прилично повоевать. Вот так они якобы "всё" решали.
Так вот именно "ркрутеры" и добились, а не хваленое советское государство.
А раньше бы и не смог - "рекрутры" работали по восьмиклассникам.
ED>... А у них там (в крае) разнарядки и нормы соответствующие. "Рекрутёрам" пришлось прилично повоевать. Вот так они якобы "всё" решали.
Так вот именно "ркрутеры" и добились, а не хваленое советское государство.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>> Никуда не делась, ее платят.
Meskiukas> Кому и куда? На "Зенит" и Охта-центр и прочие прелести?
Ина наих, безусловно, тоже. Но с какого фига растет промышленность в части поставок оборудованяи для газовиков и нефтяников?
В.М.>> Все? Да полстраны живет на газпроиовские деньги...
Meskiukas> Николаич! Ты Бога побойся! Чур тебя!
Советую посотреть структуру ВВП.
Meskiukas> Кому и куда? На "Зенит" и Охта-центр и прочие прелести?
Ина наих, безусловно, тоже. Но с какого фига растет промышленность в части поставок оборудованяи для газовиков и нефтяников?
В.М.>> Все? Да полстраны живет на газпроиовские деньги...
Meskiukas> Николаич! Ты Бога побойся! Чур тебя!
Советую посотреть структуру ВВП.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>> Хрена оно делало. В нашу школу ребятишек возили на автобусе за счет местной агрофирмы, а не государства.
ED> Агрофирма видимо была частной?
Ага. Колхозом она была по бумагам.
ED> "Наших" тоже возили на автобусе карьера. За его же счёт. Уж не думаешь ли ты, что это была инициатива директора карьера? А не его обязанность?
Полагаю, что именно его человечность.
ED> Да в жопу гугл и статистику. Я просто вижу - как, кого и куда возят. Район то у нас сельский.
Значит до ас еще не добралось. Или, местные власти забили болт.
ED> Агрофирма видимо была частной?
Ага. Колхозом она была по бумагам.
ED> "Наших" тоже возили на автобусе карьера. За его же счёт. Уж не думаешь ли ты, что это была инициатива директора карьера? А не его обязанность?
Полагаю, что именно его человечность.
ED> Да в жопу гугл и статистику. Я просто вижу - как, кого и куда возят. Район то у нас сельский.
Значит до ас еще не добралось. Или, местные власти забили болт.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Meskiukas>>Практически любой ЖЕЛАЮЩИЙ поступить поступал.
ED> Не везде и с оговорками.
Как сказать. По крайней мере именно все ЖЕЛАЮЩИЕ поступили и поступают. Причём на бюджетные места. Вот племянница в МГУ поступила. И учится не плохо. Может ЕГЭ помог.
ED> Не везде и с оговорками.
Как сказать. По крайней мере именно все ЖЕЛАЮЩИЕ поступили и поступают. Причём на бюджетные места. Вот племянница в МГУ поступила. И учится не плохо. Может ЕГЭ помог.
В.М.> А раньше бы и не смог - "рекрутры" работали по восьмиклассникам.
И по семиклассникам тоже. Но я тогда учился уже в 9 классе.
В.М.> Так вот именно "ркрутеры" и добились, а не хваленое советское государство.
Не передёргивай. И рекрутёры, которые добились, и "местные учителя", которые не пущали - все были представители государства.
Ну и как насчёт "ездили ПРЯМО к ученикам, а учителя НИЧЕГО не решали"? Согласись, что преувеличение. Я понимаю, что подобное тебе тяжело. Но попробуй.
И по семиклассникам тоже. Но я тогда учился уже в 9 классе.
В.М.> Так вот именно "ркрутеры" и добились, а не хваленое советское государство.
Не передёргивай. И рекрутёры, которые добились, и "местные учителя", которые не пущали - все были представители государства.
Ну и как насчёт "ездили ПРЯМО к ученикам, а учителя НИЧЕГО не решали"? Согласись, что преувеличение. Я понимаю, что подобное тебе тяжело. Но попробуй.
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 19:09
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ED> Я же говорю - не повезло. У нас подобного не было.
Это тебе СКАЗОЧНО повезло.:F
Это тебе СКАЗОЧНО повезло.:F
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
