-
/gx1cFyy9.jpg)
Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?
Теги:
Balancer
Balancer>> - Химия, черчение
В.М.> Боюсь, что я тебя на нормоконтроле завалю за минуту
В инженерно-техническом институте после школы у меня никаких проблем не было. Сразу же учился на отлично. Другое дело, что это было 20 лет назад, так что - да, сегодня легко завалишь. И что из этого?
В.М.> Ну, это, конечно, не предел - у меня географию 2 года преодавала учительница немецкого языка. Чего уж там, если кухарка может управлять государством.
То есть, вместо того, чтобы географию преподавала учитель немецкого, ты предпочтёшь, чтобы дети не учились вообще? Ну, я это уже понял.
В.М.> Моя мама, преподаватель русского и литературы - рисовать совершенно не умеет.
Моя - умеет. Какое это отношение имеет к делу?
В.М.> Нет, это как раз способ получить необразованное население
Нет. Получить необразованное население - это закрывать школы вообще.
В.М.> Способ получить химиков переквалифиуированных вуправдомы программистов
У нас школы уже выпускают химиков и программистов? Владимир, ты как всегда, живёшь в каком-то своём мире...
В.М.> Боюсь, что я тебя на нормоконтроле завалю за минуту
В инженерно-техническом институте после школы у меня никаких проблем не было. Сразу же учился на отлично. Другое дело, что это было 20 лет назад, так что - да, сегодня легко завалишь. И что из этого?
В.М.> Ну, это, конечно, не предел - у меня географию 2 года преодавала учительница немецкого языка. Чего уж там, если кухарка может управлять государством.
То есть, вместо того, чтобы географию преподавала учитель немецкого, ты предпочтёшь, чтобы дети не учились вообще? Ну, я это уже понял.
В.М.> Моя мама, преподаватель русского и литературы - рисовать совершенно не умеет.
Моя - умеет. Какое это отношение имеет к делу?
В.М.> Нет, это как раз способ получить необразованное население
Нет. Получить необразованное население - это закрывать школы вообще.
В.М.> Способ получить химиков переквалифиуированных в
У нас школы уже выпускают химиков и программистов? Владимир, ты как всегда, живёшь в каком-то своём мире...
инфо
инструменты
В.М.> И ты это называешь "справлялись прекрасно"? 
Читай внимательно. Ты задаёшь вопрос не по тому контексту, который я писал.
Читай внимательно. Ты задаёшь вопрос не по тому контексту, который я писал.
В.М.> Как факт констаирую - предмет не для школы, во всяком случае не для всех, нужны специализиролванные классы/групы.
Да-да. В школе нужно преподавать только арифметику и умение читать приказы. Проходили уже.
В.М.> Да, те самые специализированные классы стали появляться, у нас во всяком случе.
Владимир, вернись в тему. Школы вообще закрывают. Специализированные классы (они и раньше, кстати, были) - это удел очень редких исключений.
В.М.> А насчет обязательного образования, я считаю что обязаны тут мы - родители, в первую очередь.
Именно так. Но, видишь ли, не всем детям повезло иметь таких родителей как ты (или я, надеюсь, тоже). И сегодня многие родители при всём желании не могут обуспечить детям образование в школе. Но тебе на это наплевать. Один Бог за всех...
Да-да. В школе нужно преподавать только арифметику и умение читать приказы. Проходили уже.
В.М.> Да, те самые специализированные классы стали появляться, у нас во всяком случе.
Владимир, вернись в тему. Школы вообще закрывают. Специализированные классы (они и раньше, кстати, были) - это удел очень редких исключений.
В.М.> А насчет обязательного образования, я считаю что обязаны тут мы - родители, в первую очередь.
Именно так. Но, видишь ли, не всем детям повезло иметь таких родителей как ты (или я, надеюсь, тоже). И сегодня многие родители при всём желании не могут обуспечить детям образование в школе. Но тебе на это наплевать. Один Бог за всех...
В.М.> Ни в коем случае! Даже без смайлов. Физика - анализ, болшей частью, математика - квинтессенция синтеза. Это не анатагонизм, это ортодоксално разы е вещи, перпендикулярные
Физмат - это, типа, фантастика?
Физмат - это, типа, фантастика?
Fakir
В.М.> А зачем это ВСЕМ? Мой опыт говрт, что ространственным воображением обладаю не блше людей,чем музыкальным слухом.
А зачем ВСЕМ в школах уроки пения, или рисования, или той же географии? Да в какой предмет ни ткни.
Да хотя бы затем, чтобы тот ребёнок, у кого способности есть - имел бы шанс почувствовать вкус.
А то ведь некоторые родители совершенно искренно считают, что их чаду больше двух-трёх предметов и не надо - "ну чтоб английский знал, считал боле-мене, да писал без особых ошибок".
В.М.> Вот я, например, ло сих ор нифига не смыслю в нотах - а они те же "чертежи" в музыке, и что я помер от того, что я не пониамю нотного ряда Led Zeppel или етрара Ильича Чаковского, коих я люблю?
А если б любой другой предмет школьный выкинуть - что, померли бы?
Если б меня в школе научили нотной грамоте на том же уровне, что и черчению - был бы рад. Даже если бы на вполовину том же уровне - тоже вреда бы не было.
А зачем ВСЕМ в школах уроки пения, или рисования, или той же географии? Да в какой предмет ни ткни.
Да хотя бы затем, чтобы тот ребёнок, у кого способности есть - имел бы шанс почувствовать вкус.
А то ведь некоторые родители совершенно искренно считают, что их чаду больше двух-трёх предметов и не надо - "ну чтоб английский знал, считал боле-мене, да писал без особых ошибок".
В.М.> Вот я, например, ло сих ор нифига не смыслю в нотах - а они те же "чертежи" в музыке, и что я помер от того, что я не пониамю нотного ряда Led Zeppel или етрара Ильича Чаковского, коих я люблю?
А если б любой другой предмет школьный выкинуть - что, померли бы?
Если б меня в школе научили нотной грамоте на том же уровне, что и черчению - был бы рад. Даже если бы на вполовину том же уровне - тоже вреда бы не было.
В.М.> Не хер черчению в школе делать - это оформительская работа, ныне достаточно автоматизированная.
А также в школе нехер делать химии, физике, высшей математике, истории... Да и, вообще, школы закрыть нужно нахер! И так оно и происходит!
А также в школе нехер делать химии, физике, высшей математике, истории... Да и, вообще, школы закрыть нужно нахер! И так оно и происходит!
Balancer>> Мне в этом плане повезло.
Bredonosec> угу. А не всем везло..
Как думаешь, лучше, чтобы не повезло с качеством образования или не повезло с вообще его наличием?
Bredonosec> угу. А не всем везло..
Как думаешь, лучше, чтобы не повезло с качеством образования или не повезло с вообще его наличием?
Bredonosec
В.М.> Ой, не надо - я знаю, как математики представляют и знают не то, что
блин, и эта тема превратилась в состязание, у кого толще - у математиков, или физиков....
И вроде как женатые мужики ))))
блин, и эта тема превратилась в состязание, у кого толще - у математиков, или физиков....
И вроде как женатые мужики ))))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Balancer> Как думаешь, лучше, чтобы не повезло с качеством образования или не повезло с вообще его наличием?
согласен.
но, по-видимому, решили, что того уровня недостаточно.. А мож просто теперь не едут молодые в деревни детей учить - что делать со школами? Ну и вопрос егэ опять же.
согласен.
но, по-видимому, решили, что того уровня недостаточно.. А мож просто теперь не едут молодые в деревни детей учить - что делать со школами? Ну и вопрос егэ опять же.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Mishka
Balancer> Могут. Практика моего обучения (замечу, что я в двух школах учился, так что примеры объединённые):
Могут. Ещё как. У нас тут в 9-12 классах учитель физики заодно тренер по толканию ядра, два учителя математики тренируют команду по стрельбе из винтовки, учитель по японскому ведёт культурный кружок про Японию и помогает клубу по аниме. Учителя по языку ведут клубы по философии.
Могут. Ещё как.
У нас тут в 9-12 классах учитель физики заодно тренер по толканию ядра, два учителя математики тренируют команду по стрельбе из винтовки, учитель по японскому ведёт культурный кружок про Японию и помогает клубу по аниме. Учителя по языку ведут клубы по философии.
Bredonosec> литературу и рус яз, ну, мож еще иностранный один совмещать - да. Матеку и физику один - нет. Химию тож не совместить ни с кем. История и география - да. Но всё равно это уже больше "пятка".
Математика и физика на школьном уровне совмещается очень хорошо. Какие тут проблемы-то? Химия с биологией тоже — тут Эд прав.
Математика и физика на школьном уровне совмещается очень хорошо. Какие тут проблемы-то? Химия с биологией тоже — тут Эд прав.
Bredonosec> А мож просто теперь не едут молодые в деревни детей учить - что делать со школами?
Я в этой теме уже дважды (как минимум) отписывался по этому вопросу. Да, молодые едут неохотно (хотя едут), но зачем «стариков», которые ещё хотят работать выгонять? Что в моей, Михайловской школе, что в той школе, буча по поводу закрытия которых дала повод поднять этот топик. Там, вообще полный комплект учителей, которым сейчас работу искать придётся. При чём отмаз у зав. РОНО железный - «из-за уменьшения численности детей, мы не можем выплачивать учителям больше зарплату, так как сверху спустили строгие нормы». Короче, фишка идёт наверх, а низы ни в чём не виноваты. Вертикаль власти! А то, что учителя без работы и детям за 15 км по бездорожью добираться - на это всем плевать. Кому они интересны эти сельские дети. Бабок сейчас с них (и их родителей) не содрать...
Я в этой теме уже дважды (как минимум) отписывался по этому вопросу. Да, молодые едут неохотно (хотя едут), но зачем «стариков», которые ещё хотят работать выгонять? Что в моей, Михайловской школе, что в той школе, буча по поводу закрытия которых дала повод поднять этот топик. Там, вообще полный комплект учителей, которым сейчас работу искать придётся. При чём отмаз у зав. РОНО железный - «из-за уменьшения численности детей, мы не можем выплачивать учителям больше зарплату, так как сверху спустили строгие нормы». Короче, фишка идёт наверх, а низы ни в чём не виноваты. Вертикаль власти! А то, что учителя без работы и детям за 15 км по бездорожью добираться - на это всем плевать. Кому они интересны эти сельские дети. Бабок сейчас с них (и их родителей) не содрать...
Fakir> Да хотя бы затем, чтобы тот ребёнок, у кого способности есть - имел бы шанс почувствовать вкус.
И што?! так и получаются любители химии, работающие программистами; авиамодельщики-боеприпасники, работающие в управленческом консалтинге; и все остальные олимпиадники-ФМШ-ата, в большинстве работающие не по профилю, а где корма жирнее.
думаю и вся остальная а-база далеко от своих учебных специальностей отошла.
НО. несмотря на выявившуюся массовую бесполезность образования.
Мне категорически не нравится насаждаемый Малюхом Бредоносцем и Ау подход: "Отдавай г-ву всё что оно требует, не смей покушатся на присвоенное им недробабло и не смей требовать от него ничего взамен"
И што?! так и получаются любители химии, работающие программистами; авиамодельщики-боеприпасники, работающие в управленческом консалтинге; и все остальные олимпиадники-ФМШ-ата, в большинстве работающие не по профилю, а где корма жирнее.
думаю и вся остальная а-база далеко от своих учебных специальностей отошла.
НО. несмотря на выявившуюся массовую бесполезность образования.
Мне категорически не нравится насаждаемый Малюхом Бредоносцем и Ау подход: "Отдавай г-ву всё что оно требует, не смей покушатся на присвоенное им недробабло и не смей требовать от него ничего взамен"
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
В.М.>>
Fakir>Ну вы что - собеседника в принципе не слушаете?
Гы! Да, видимо в принципе. Регулярно и постоянно. Привыкнуть, конечно, тяжело. Я сам привыкнуть не могу. Но спрашивать то зачем?
Fakir>Ну вы что - собеседника в принципе не слушаете?
Гы! Да, видимо в принципе. Регулярно и постоянно. Привыкнуть, конечно, тяжело. Я сам привыкнуть не могу. Но спрашивать то зачем?
Основы эволюционная этологии. психологические основы и практика коммерческих переговоров, бытовых скандалов и торга. Практика текущего правоприменения. Основы военной токсикологии, психофармакологии, физики быстропротекающих процессов. Устройство коммуникаций и распределения потоков в городах. Практические основы электрики, электроники и ИТ. Аппаратные, программные и обычные способы добычи и анализа конъюнктурной и стратегической информации. Прикладная точная механика. Курсы криминологии, рейдерства, прикладной коррупции.
Вот что учить надо, а не всякое "ботанство" бесполезное
Где этому учат?!
Вот что учить надо, а не всякое "ботанство" бесполезное
Где этому учат?!
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Это сообщение редактировалось 13.06.2010 в 23:02
ВВ.М.> Вот я, например, ло сих ор нифига не смыслю в нотах - а они те же "чертежи" в музыке, и что я помер от того...?
Ну дык и без иностранного языка никто не помер ещё.
Ну дык и без иностранного языка никто не помер ещё.
ED> Ну дык и без иностранного языка никто не помер ещё.
Как показывает текущая практика, скоро мы узнаем, способны ли выживать наши современники вообще без образования. Что-то мне подсказывает, что способны.
...
В общем, красивая картина за последние годы вырисовывается. Растёт процент бездомных, появляются совсем было забытые в прошлом заболевания, появляются не имеющие образования... Скоро, глядишь, и неграмотные таким темпом появятся. Прогресс!
Как показывает текущая практика, скоро мы узнаем, способны ли выживать наши современники вообще без образования. Что-то мне подсказывает, что способны.
...
В общем, красивая картина за последние годы вырисовывается. Растёт процент бездомных, появляются совсем было забытые в прошлом заболевания, появляются не имеющие образования... Скоро, глядишь, и неграмотные таким темпом появятся. Прогресс!
Mishka> Математика и физика на школьном уровне совмещается очень хорошо. Какие тут проблемы-то? Химия с биологией тоже — тут Эд прав.
Да при чём тут "прав"? Речь о реальности. А она не зависит ни от чьей правоты или от того, кто кого переспорит. И в реальности эти совмещения имели место быть. Были чуть ли не стандартом.
Да при чём тут "прав"? Речь о реальности. А она не зависит ни от чьей правоты или от того, кто кого переспорит. И в реальности эти совмещения имели место быть. Были чуть ли не стандартом.
Balancer> В общем, красивая картина за последние годы вырисовывается. Растёт процент бездомных, появляются совсем было забытые в прошлом заболевания, появляются не имеющие образования... Скоро, глядишь, и неграмотные таким темпом появятся. Прогресс!
Неграмотные уже есть
а по остальному - негоже ПРОГРАММИСТУ - Айтишнегу об этом хныкать. Компьютерный гаджет, нафаршированный обучающими программами, играми и тренингами придёт на замену пенсионерше-учительнице. Интернет-форумы - школа скандалов и злословия.
Родители из глухих деревень будут готовы платить за енти гаджеты и хорошие программы к ним. Сечешь коммерческую фишку?!
Fakir> Если б меня в школе научили нотной грамоте...
Факир хочет нотной грамоты? Может ещё и курсы секретаря-машинистки?
пусть купит детский обучающий компьютер за 2000 руб и учится ей вместе с алфавитом/ клавиатурной печатью etc. пока не надоест.
Неграмотные уже есть
а по остальному - негоже ПРОГРАММИСТУ - Айтишнегу об этом хныкать. Компьютерный гаджет, нафаршированный обучающими программами, играми и тренингами придёт на замену пенсионерше-учительнице. Интернет-форумы - школа скандалов и злословия.
Родители из глухих деревень будут готовы платить за енти гаджеты и хорошие программы к ним.
Сечешь коммерческую фишку?!Fakir> Если б меня в школе научили нотной грамоте...
Факир хочет нотной грамоты? Может ещё и курсы секретаря-машинистки?
пусть купит детский обучающий компьютер за 2000 руб и учится ей вместе с алфавитом/ клавиатурной печатью etc. пока не надоест.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Это сообщение редактировалось 13.06.2010 в 23:20
Bredonosec> А еще помню, историчку поставили гео преподавать - как она толь вьетнам в африке искала, толь что-то подобное же творила ))
Во, немного анекдотическое подтверждение моего тезиса в давнем топике на Базе (там ещё Агрессор участвовал) про то, что вовсе не все знали географию в СССР.
Во, немного анекдотическое подтверждение моего тезиса в давнем топике на Базе (там ещё Агрессор участвовал) про то, что вовсе не все знали географию в СССР.
Fakir> Понятно, теорфиза не учили ни в каком виде
Fakir> У вас несколько не очень верные представления о сути физики.
Хотя я на уровне школы считаю, что математику можно совмещать с физикой и астрономией, но на уровне ВУЗа это дурость. Математику на матмехе, если бы ты попробовал преподавать, то математики бы тебя засношали очень быстро.
Fakir> У вас несколько не очень верные представления о сути физики.
Хотя я на уровне школы считаю, что математику можно совмещать с физикой и астрономией, но на уровне ВУЗа это дурость. Математику на матмехе, если бы ты попробовал преподавать, то математики бы тебя засношали очень быстро.
Mishka> Хотя я на уровне школы считаю, что математику можно совмещать с физикой и астрономией, но на уровне ВУЗа это дурость. Математику на матмехе, если бы ты попробовал преподавать, то математики бы тебя засношали очень быстро.
Ну, как сказать... У нас в МХТИ математика, по сравнению со школьными временами как множество сильно разрасталась, захватывая много областей, которые в школе отдельными предметами не проходили (та же статистика и т.п.), а вот физика или химия (квантовая, в смысле) в математику уходили очень сильно. Более плотно, чем в школе. Так что, не смотря на то, что уровни разные, отделить их друг от друга было совершенно нереально.
Ну, как сказать... У нас в МХТИ математика, по сравнению со школьными временами как множество сильно разрасталась, захватывая много областей, которые в школе отдельными предметами не проходили (та же статистика и т.п.), а вот физика или химия (квантовая, в смысле) в математику уходили очень сильно. Более плотно, чем в школе. Так что, не смотря на то, что уровни разные, отделить их друг от друга было совершенно нереально.
Mishka> Хотя я на уровне школы считаю, что математику можно совмещать с физикой и астрономией, но на уровне ВУЗа это дурость. Математику на матмехе, если бы ты попробовал преподавать, то математики бы тебя засношали очень быстро.
Миш, ну ты-то читать и воспринимать собеседника вроде умеешь? Цитирую самого себя, дословно:
Fakir> Я, скажем, математику и физику вместе взятые мог бы и студентам инженерных вузов читать
Скажи, пожалуйста - есть тут где-нибудь хоть слово про мехмат, или матмех, или даже про провинциальный матфак?
Ессно, математику математикам читать бы не взялся. И даже физикам очень далеко не везде - в хороших вузах с большой и плотной математической программой не стал бы.
Миш, ну ты-то читать и воспринимать собеседника вроде умеешь? Цитирую самого себя, дословно:
Fakir> Я, скажем, математику и физику вместе взятые мог бы и студентам инженерных вузов читать
Скажи, пожалуйста - есть тут где-нибудь хоть слово про мехмат, или матмех, или даже про провинциальный матфак?
Ессно, математику математикам читать бы не взялся. И даже физикам очень далеко не везде - в хороших вузах с большой и плотной математической программой не стал бы.
ED> Да при чём тут "прав"? Речь о реальности. А она не зависит ни от чьей правоты или от того, кто кого переспорит. И в реальности эти совмещения имели место быть. Были чуть ли не стандартом.
Не, тут есть ещё и некоторые психологические моменты. С точки зрения учителей. Да, бывают исключения, когда один человек может и математику преподавать нормально, и литературу. Но таких очень мало и на все школы не хватит точно. А вот математика-физика-астрономия в качестве совмещения доступно гораздо большему количеству людей. Поэтому и на практике чаще видно.
А то, как бывало и на самом деле, Костя уже написал про трактористку и других. Но это не значит, что это хорошо. Поэтому и говорю, что ты прав про совместителей математики с физикой. Я могу добавить про военрука, который у нас географию одно время читал в 5 классе. Карты он читать умел, а вот географию не знал. Да и военруком был, ИМХО, очень фиговым.
Не, тут есть ещё и некоторые психологические моменты. С точки зрения учителей. Да, бывают исключения, когда один человек может и математику преподавать нормально, и литературу. Но таких очень мало и на все школы не хватит точно. А вот математика-физика-астрономия в качестве совмещения доступно гораздо большему количеству людей. Поэтому и на практике чаще видно.
А то, как бывало и на самом деле, Костя уже написал про трактористку и других. Но это не значит, что это хорошо. Поэтому и говорю, что ты прав про совместителей математики с физикой. Я могу добавить про военрука, который у нас географию одно время читал в 5 классе. Карты он читать умел, а вот географию не знал. Да и военруком был, ИМХО, очень фиговым.
Fakir> Миш, ну ты-то читать и воспринимать собеседника вроде умеешь? Цитирую самого себя, дословно:
Дим, если немного от компа отойдёшь и взглянешь на мой ответ, то поймёшь, что ты не математику читаешь или будешь читать, а её применение. А ответ мой был на тему анализа-синтеза. Хотя в математике анализ занимет некоторое место (в основном изначально при постановке задачи), вся математика чисто синтетическая — от аксиом к теоремам и далее.
Fakir> Ессно, математику математикам читать бы не взялся. И даже физикам очень далеко не везде - в хороших вузах с большой и плотной математической программой не стал бы.
Дык это и понятно. И физика математикам часто туго идёт. Разные подходы.
Дим, если немного от компа отойдёшь и взглянешь на мой ответ, то поймёшь, что ты не математику читаешь или будешь читать, а её применение.
А ответ мой был на тему анализа-синтеза. Хотя в математике анализ занимет некоторое место (в основном изначально при постановке задачи), вся математика чисто синтетическая — от аксиом к теоремам и далее.Fakir> Ессно, математику математикам читать бы не взялся. И даже физикам очень далеко не везде - в хороших вузах с большой и плотной математической программой не стал бы.
Дык это и понятно. И физика математикам часто туго идёт. Разные подходы.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
