Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?

au> С такими цифрами это уже не школа, даже не частная школа, а персональный учитель.

Короче, тебе пофиг, что в стране растут дети, которые больше не могут учиться в школе? И тебе пофиг на будущее страны, которая не хочет заботиться о детях?

Я был о тебе много лучшего мнения.

au> Персональных учителей никто никому не должен

Да, вообще, никто никому ничего не должен. Каждый сам за себя, один Бог за всех.

Я только рад, что я успел вырасти в стране, которая руководилась людьми, имеющими отличные от твоих взглядов. Иначе бы я из деревни так и не выбрался.

...

В моём классе было 5 человек. И это был средний класс.

au> Знаешь, потому что это очевидно, но не хочешь сказать вслух.

Я это уже не раз сказал вслух. И не только в этой теме. Виновата политика правительства.

au> Я не даю советы. Я показываю почему не будет работать то, что уже не работает.

Раньше - работало. И работало прекрасно.

au> Если вы думаете что право на бесплатное образование подразумевает что 87% населения получит персонального учителя, или что бюджет это хоть когда-нибудь потянет, то это именно "нда".

1. Раньше он тянул. И не такое тянул.

2. Я думаю, что право на бесплатное образование должно быть у всех, а не у 100-87 = 13% населения.

3. Я думаю, что государство, которое не желает обеспечить всеобщее среднее образование - обречено.

Balancer> Описываемое тобой в Москве-то большинство родителей себе позволить не смогут...

Подержанную газель на семь семей в Москве большинство позволить себе не могут? Подержанный пазик на пару десятков семей? Есть другие наблюдения, скажем так.

з.ы. Речь не о Москве, конечно. Просто надо какой-то контакт установить, что-ли... в РФ ли упомянутая Москва.

au> Подержанную газель на семь семей в Москве большинство позволить себе не могут?

За большинство, конечно, не поручусь, но что очень многие - да. В Москве с агломерацией - 24 млн. официальных жителей. И далеко не все они - топ-менеджеры или бизнесмены. Тут полно работающих за 10-12 тыс. рублей в месяц.

Balancer> 1. Раньше он тянул. И не такое тянул.

Рома, это "раньше" было не на Марсе. Это "раньше" кончилось тем, что есть сейчас. Не со школами, а со всей экономикой вообще.

Balancer> 2. Я думаю, что право на бесплатное образование должно быть у всех, а не у 100-87 = 13% населения.

Право есть. Но есть и обязанности, перед своими детьми в первую очередь, если они вообще есть. Право на образование, а не на персонального учителя. Тут похожая ситуация в глубинках, причём глубинки тут на один нолик дальше чем у вас. Никто даже не мечтает о школах на 3 человека, тем более что там порой одна семья на х00 км. Для таких есть телеобучение. Когда набирается несколько — летают на самолёте в школу. Это не предмет роскоши, там и скот пасут на вертолётах местами. Сейчас радио-инет хотят провести во все углы, хотя и стоит это порядочно, но люди покупают. Дикое поле, а не каких-то 100км от города. О 100км даже говорить поленились бы.

Balancer> 3. Я думаю, что государство, которое не желает обеспечить всеобщее среднее образование - обречено.

Государство — это и есть население, тем более есть речь о 87% населения. Вот ты в Москве живёшь и у тебя ребёнок — ты готов за 6.7 других семей платить? Вопрос риторический.

И ещё есть аспект. Учитель — не мешок цемента, отвезти и бросить не получится. Если он в дыре жить не хочет, он туда не поедет. В СССР засылали молодых учителей против воли во всякие дыры. В РФ такого нет, так что это не только вопрос денег. Предложите некой даме 2х лет (молодая учительница) отправиться в зажопские выселки жить и работать, и особенно "жить".

з.ы. Решения для всех этих проблем есть. Но чтобы их решить, нужно переключиться с "мне должны" на "как сделать". Иначе ничего не будет.

Balancer> Короче, тебе пофиг, что в стране растут дети, которые больше не могут учиться в школе? И тебе пофиг на будущее страны, которая не хочет заботиться о детях?
Balancer> Я был о тебе много лучшего мнения.

Лихо. Если бы мне было пофиг, я бы не нажимал тут кнопки. Но ладно, не буду мешать.

Balancer> Виновата политика правительства.

Всегда и во всём, да.

au> Рома, это "раньше" было не на Марсе. Это "раньше" кончилось тем, что есть сейчас. Не со школами, а со всей экономикой вообще.

Ну да. Я про это и говорю. Что нищий кровавый тоталитаризм, которого, слава Демократии, больше нет, как-то справлялся. А сейчас, вот, - никак.

au> Право есть. Но есть и обязанности, перед своими детьми в первую очередь

Так ответь же, что делать родителю, у которого нет источника дохода, позволяющего ежедневно возить ребёнка за 15-20 км. Идти, грабить банк? Так в тех местах и банков-то нету...

au> Вот ты в Москве живёшь и у тебя ребёнок — ты готов за 6.7 других семей платить? Вопрос риторический.

Да не риторический. Я же отчасти и плачу. Налоги-то уходят. При чём, что интересно, я лично с этих налогов бонуса не имею. Даже ребёнка в садик не пристроить.

au> И ещё есть аспект. Учитель — не мешок цемента, отвезти и бросить не получится. Если он в дыре жить не хочет, он туда не поедет.

Я уже много раз писал, что учителя, желающие работать ЕСТЬ. Молодёжи - мало. Но старики-то ещё хоть куда. Так нет же, на пенсию отправляют. У меня мать так выпроводили в позапрошлом году. 30 лет образцового стажа. Но нет, сперва сократили, раскидав часы по молодым учителям, теперь, вот, школу сокращать начинают. Уже 7-ю или 8-ю в районе.

В райцентре на 27 тыс. населения было 4 школы. По 30-40 человек в классе. Сейчас на 29 тыс - две. Уже до 50 человек в классе. Что, всё ещё мало денег, что ли?

Balancer> В моём классе было 5 человек. И это был средний класс.

В отрыве от темы - отжиг великолепный

Как и у большинства проблем у этой есть решение и не одно

Самое очевидное - сделать наконец обычными школьные автобусы и возить детей

Страна снабжающая нефтью четверть мира и тратящая миллиарды на показуху с зимней олимпиадой не может детей подвести

ttt> Самое очевидное - сделать наконец обычными школьные автобусы и возить детей
Делают и возят.

au> Купить б/у
За б/у голову оторвут и директору и завРОНО. Вместе с начальником ГАИ и ещё многими.

ttt>> Самое очевидное - сделать наконец обычными школьные автобусы и возить детей
энди> Делают и возят.

Там где хотят шевелиться и есть на что - да, делают и возят. Пусть на ПАЗиках, но не пешком. Там, где сами шевелиться не хотят или реально нет денег (а оно бывает) - нету их, хорошо, если кто на личном транспорте подвезет...
Но вот нахрена мы с такими раскладами встряли в большую показуху с олимпиадой - ума не приложу... То есть догадываюсь, конечно - но вот озвучить мою гипотезу без мата не получится...

ttt>> Самое очевидное - сделать наконец обычными школьные автобусы и возить детей
энди> Делают и возят.

Угу. Только далеко не во всех местах. И маршруты таких автобусов часто не охватывают все уголки.

au>почему в других местах людям не выйти на митинг, не потребовать урезания размера классов до 3, чтобы по-честному было

Ну дык обязать их на каждые 7-8 человек купить по Газели. С последующим содержанием и выплатой зарплаты водителю. Ну чтобы действительно "по честному".

alex_ii> Но вот нахрена мы с такими раскладами встряли в большую показуху с олимпиадой - ума не приложу...

Еще и саммит АТЭС

Balancer> Раньше - работало. И работало прекрасно.

Не везде. Еще раз - в мою "домашнюю" школу из окрестных деревень, что ближе 5 километров школьники ходили пешком, из более дальних - возили.

Мои дворудные брат и сестры в Ярославской области, ходили до 8 класса в школу за 6км, 9-10- в интернате в Пошехонье.

Представь 1-2-3 классника в декабре, топающего час в школу по морозу.

И это 1973-1983 годы как минимум.

Balancer> 1. Раньше он тянул. И не такое тянул.
но ведь откнул копыта. По экономическим приченам. А сейчас такого запаса ни людей, ни средств, ни мотивации - нет. Знач надо как-то эффективнее решать вопросы..

Balancer> 2. Я думаю, что право на бесплатное образование должно быть у всех, а не у 100-87 = 13% населения.
Balancer> 3. Я думаю, что государство, которое не желает обеспечить всеобщее среднее образование - обречено.
это в точности. Но по школе на 5 детей - это не получится.. Потому как школа - это минимум десятка 3 учителей, здание, пособия, т.д. То есть, каждый родитель должен со своих налогов обеспечивать по пару учителей (з-п) + расходы на жкх и прочее. А поскольку таких 87% - забирать бабло, собсно, не у кого. То есть, опять надо продумывать, как оптимизировать.
Отменять образование, конечно, не дело, но если поглядеть с т.з. не "нам "они" должны - а остальное пох!", а с т.з. "вот допустим это бюджет моей семьи, как я это организую, чтоб не разориться?" - то мож и получится что-нить конструктивное, а не перегрыз впустую.

В.М.> Представь 1-2-3 классника в декабре, топающего час в школу по морозу.

Час по морозу - и я ходил. Но час по морозу - это 3-4 км. А не 15.

Bredonosec> "вот допустим это бюджет моей семьи, как я это организую, чтоб не разориться?" - то мож и получится что-нить конструктивное, а не перегрыз впустую.

Ну и как?

Bredonosec>Но по школе на 5 детей - это не получится.

Говорилось всё же о классах на 5 детей. Не школах.

Bredonosec>школа - это минимум десятка 3 учителей

Щаз! Один учитель по "точным наукам" - математика, физика, астрономия... Другой "словесник" - русский, литература... "Гуманитарий" - история, география, обществоведение... Химия с биологией совмещаются "легко"... "Учителя иностранного у нас не было".
Десяток, а то и пяток учителей на маленькую сельскую школу восьмилетку, кто-то из них директор, кто-то завуч - вполне обычное дело в то время.

Bredonosec>пособия

Ага. Глобус, скелет и гербарий.

Забавно читать, что от зависти к такому якобы кто-то выйдет на митинг.

ED> Говорилось всё же о классах на 5 детей. Не школах.
ок, принимается
ED> Щаз! Один учитель по "точным наукам" - математика, физика, астрономия... Другой "словесник" - русский, литература... "Гуманитарий" - история, география, обществоведение... Химия с биологией совмещаются "легко"... "Учителя иностранного у нас не было".
ты уверен, что ТАК совмещать смогут люди, да еще за деревенскую з-п?
Вот я не уверен.
литературу и рус яз, ну, мож еще иностранный один совмещать - да. Матеку и физику один - нет. Химию тож не совместить ни с кем. История и география - да. Но всё равно это уже больше "пятка".

ED> Ага. Глобус, скелет и гербарий.
а про здание, столовку, жкх, и т.д. - не вспомнил?

ED> Забавно читать, что от зависти к такому якобы кто-то выйдет на митинг.
да ну в топку митинги, ты ж знаешь как я к этому отношусь - не с ленивцем же говоришь..
Я к тому, что фигня по баблу и по качеству получается.. Разве только если давать образование сразу типа профтеха - по зоотехникам-хлеборобам... и то, ща техника-технология всюду - надо больше знать, церковно-приходскую (по уровню) не сделать..

Bredonosec> ты уверен, что ТАК совмещать смогут люди, да еще за деревенскую з-п?

Могут. Практика моего обучения (замечу, что я в двух школах учился, так что примеры объединённые):
- Химия, черчение
- Физика, география, пение
- Физика, астрономия
- Литература, рисование, пение, русский язык
- История, немецкий язык
- Химия, биология, природоведение
- Русский язык, литература, история

Это навскидку, то что сразу вспомнилось и постоянно совмещаемые должности. А в случае подмены одним преподавателем другого бывали и куда более экзотические подмены. При чём вполне эффективные.

Bredonosec> ты уверен, что ТАК совмещать смогут люди, да еще за деревенскую з-п?

Так БЫЛО. На практике.

Bredonosec>Матеку и физику один - нет.

Вот это была самая стандартная ситуация. Если мужик, то как правило он же и директор школы.

Bredonosec> а про здание, столовку, жкх, и т.д. - не вспомнил?

Да мне не надо вспоминать - я всё это видел.
Например в одной из деревень в деревянном здании школы кроме классов и "учительской" ничего не было. Даже кабинета директора. "Удобства" типа деревянный сортир во дворе.
Проблема столовки не стояла - деревня полторы улицы, до дома сбегать недалеко. Да и в портфель пирожок мамы клали.
Потом эту школу прикрыли - то ли обветшала, то ли ещё чего. Детишки бегали в соседнее село за 8 км. Где-то в середине 70-х построили большое двухэтажное кирпичное здание. Не конкретно школу, а некий "культурный центр". Там и школа размещалась, и библиотека, и кинозал... Учились в той деревне до 8 класса, если хотели дальше, то в интернат в райцентре.

Bredonosec> Я к тому, что фигня по баблу и по качеству получается..

А она обычно и получалась. Хотя ребята из той школы и в институты поступали, и в университеты, но это скорее личные способности. В массе уровень образования "деревенских" был ниже среднего.
Это про качество. А про бабло - кроме "многостаночности" на работе учителя ещё личным хозяйством были вынужденны заниматься. Дом, огород, скотина, птица... Иначе в деревне было не прожить.

Да, вот ещё:
Совмещали не только предметы, но и классы. То есть во время урока в классе порой сидели ученики разного возраста. Каждый возраст занимался, естественно, по своей программе. И учитель умудрялся всем этим заниматься.
А что делать? Ну не было тех "трёх десятков". Выкручивались как могли.