Опять про КНДР, США, Россию

U235> Если будете шататься на кораблях в территориальных водах, которые США считают своими, то и утопят запросто. Проблема южнокорейцев в том, что они заигрались в крутых парней и стали класть с пробором на все имеющиеся спорные вопросы по морской границе, просто ставя северокорейцев перед фактом, что все спорные морские районы они считают своими и это не обсуждается. Вот и получили в итоге чувствительный щелчок по носу.
Они и так рутые парни по сравнению с чучхейцами...


Вот скажи какая польза Росии от КНДР??? Никакой.
А ЮК помогла решить проблему снасыщением нашей старны телевизорами, видеотхникой и недорогими и качесвтенными автомобилями.... СССР после войны за 45 лет не смогла справится с этйо проблемой , а ЮК справилась за 10 лет...

Поэтом ЮК это страна где трудолюбивый народ делает полезные для всего мира вещи, а КНДР это мордор где несчастных рабов заставляют делать чугунные , ракеты подлодки всякую другую хрень... Мордор который хочет уничтожить трудолюбивых южнокорейцев и тем самым покушаетс на благосстояние моей страны...

ИМХО пенетратор вбункер главчучхенйца она однозначно заслуживает.





U235> По смыслу происходящего это достаточно похоже на советско-китайский пограничный конфликт: точно так же игнорировали все имеющиеся спорные вопросы, посылая нафиг пытавшихся начать их обсуждать китайцев, и в итоге доигрались до гибели пограничников.

Barbarossa> Вот скажи какая польза Росии от КНДР???
России он КНДР нет вреда. Что уже хорошо.
Впрочем, польза есть. Япония смотрит одним глазом на Россию, вторым на КНДР. То, что она не может сфокусироваться на России - уже хорошо, учитывая территориальный спор.

Barbarossa> Вот скажи какая польза Росии от КНДР??? Никакой.

— Какая, например, польза от этой картины на стене?
— От этой картины на стене очень большая польза — она дырку на обоях загораживает!
(с)

 

КНДР приносит нам огромную пользу самим фактом своего существования, играя роль буферной территории между американскими войсками на корейском полуострове и моим родным Приморьем. Еще большую пользу в том же качестве КНДР приносит китайцам: у них граница с Кореей больше.

Вот если американцы уберутся с корейского полуострова и южные корейцы не будут выступать в роли американской марионетки, тогда я согласен на мирный демонтаж КНДР, но не раньше. Собственно ровно те же условия уже были выдвинуты китайцами, которые даже готовы в этом помочь используя свои связи и влияние в КНДР, но только в обмен на ликвидацию американских баз в Корее и отказ южнокорейцев от территориальных претензий к КНР. Но такой сценарий амеркианцев не устраивает: они хотят единую Корею без каких либо обязательств со своей стороны, то бишь на самом деле им нужна свобода размещения своих военных баз на всем корейском полуострове, а не единая Корея и мир на корейском полуострове.

U235> КНДР приносит нам огромную пользу самим фактом своего существования, играя роль буферной территории между американскими войсками на корейском полуострове и моим родным Приморьем.


Вот если бы этот "буфер" не ронял свои ракеты в наши территориальные воды, можно было бы что-то обсуждать. А так - по факту вреда от этого "буфера" больше, чем от "злобных" и "коварных" американских войск на Корейском полуострове.

Kernel3> Вот если бы этот "буфер" не ронял свои ракеты в наши территориальные воды, можно было бы что-то обсуждать. А так - по факту вреда от этого "буфера" больше, чем от "злобных" и "коварных" американских войск на Корейском полуострове.

Никаких ракет в наши территориальные воды корейцы и не роняли. Их ракеты падали за пределами 20ти мильной зоны. Так что формально претензий к ним никаких. А вреда от северокорейцев по факту меньше, чем от американских войск. Чучхеисты по крайней мере не пытаются подвинуть Россию отовсюду, откуда только могут и не вынашивают глобальных планов по переустройству мира, где нам отведено только место под шконкой. Так что копошащиеся в своей песочнице чучхеисты нам выгоднее.

U235> Никаких ракет в наши территориальные воды корейцы и не роняли. Их ракеты падали за пределами 20ти мильной зоны. Так что формально претензий к ним никаких.

Ну, подождём, пока начнут падать прямо на ваше родное Приморье. Может, тогда начнёт доходить.

U235> А вреда от северокорейцев по факту меньше, чем от американских войск. Чучхеисты по крайней мере не пытаются подвинуть Россию отовсюду, откуда только могут и не вынашивают глобальных планов по переустройству мира, где нам отведено только место под шконкой.

О. Спор начинает прибретать религиозный оттенок. Интересно.

Kernel3> Ну, подождём, пока начнут падать прямо на ваше родное Приморье. Может, тогда начнёт доходить.

Чего-то не падают. И северокорейские военные наших граждан не убивали, в отличие от.

Kernel3> О. Спор начинает прибретать религиозный оттенок. Интересно.

Назови хоть один случай, когда бы северокорейские политики действовали против политических интересов России. А американцы вредят нам регулярно, жестко противодействуя нам практически по всем направлениям.

U235> Назови хоть один случай, когда бы северокорейские политики действовали против политических интересов России...
кхм,появление новой ядерной державы с тоталитарным руководством в нескольких десятках км от РФ соответствует интересам России? Забавно...

Kernel3>> Ну, подождём, пока начнут падать прямо на ваше родное Приморье. Может, тогда начнёт доходить.

Вот и прошли торжества по поводу установки ракет "Петриот" на северо-востоке Польши. Очень такие мирные ракеты. Стоят себе, тихонечко, в пусковых контейнерах. Рядышком с границей калининградской области.

Они и рядом с Владивостоком обязательно появятся. Если КНДР не будет.

U235> Чего-то не падают. И северокорейские военные наших граждан не убивали, в отличие от.

Я и говорю: подождём.

U235> Назови хоть один случай, когда бы северокорейские политики действовали против политических интересов России.

Т.е. сам факт испытания ракет непосредственно вблизи наших границ без предупреждения не является политикой против политических интересов России? Как интерееееесно. А про захват северными корейцами российского судна вне пределов тервод Северной Кореи "забыл"? Да уж, склероз - действительно удобная болезнь.

U235> А американцы вредят нам регулярно, жестко противодействуя нам практически по всем направлениям.

В религиозных спорах с некоторых пор не участвую.

ЗЫ да, неправ. Захват в пределах тервод, но во время шторма. И случаев таких было минимум 3 (2005, 2007, 2009).

Бяка> Вот и прошли торжества по поводу установки ракет "Петриот" на северо-востоке Польши. Очень такие мирные ракеты. Стоят себе, тихонечко, в пусковых контейнерах. Рядышком с границей калининградской области.
Бяка> Они и рядом с Владивостоком обязательно появятся. Если КНДР не будет.

Какой кошмар. С их помощью коварный враг нанесёт по нам (очередной?) обезоруживающий удар, прямо как теми GBI из той же Польши?

Kernel3> Какой кошмар. С их помощью коварный враг
А назовёшь ли ты другом человека, вежливо тебе улыбающегося, но держащего ножик у твоего горла?

Бяка> А назовёшь ли ты другом человека, вежливо тебе улыбающегося, но держащего ножик у твоего горла?

А кто сказал, что "Пэтриот" - это ножик?

Capt(N)> кхм,появление новой ядерной державы с тоталитарным руководством в нескольких десятках км от РФ соответствует интересам России? Забавно...

Появление откровенно враждебной и крайне агрессивной ядерной державы на том же месте отвечает интересам России еще меньше. Нафиг не нужны американцы нам на месте КНДР. И сам факт, что уходить с корейского полуострова американцы ни в коем разе не хотят, хотя обстановка давно уже не требует их присутствия, наталкивает на очень нехорошие мысли.

Kernel3> А кто сказал, что "Пэтриот" - это ножик?

Это не ножик. Это гораздо хуже. Если бы они там вагон противотанковых ежей развернули или ещё, что нибудь, что невозможно "проецировать" на соседнюю территорию - то это, в принципе, никого не касается.
Но в сотне км. от границы создаётся постоянная база, на которой находятся мобильные комплексы ПВО. На средних высотах они уже держат под огнём пространство над Россией. Могут и подьехать. В Моронге защищать нечего.

Capt(N)>> кхм,появление новой ядерной державы с тоталитарным руководством в нескольких десятках км от РФ соответствует интересам России? Забавно...
U235> Появление откровенно враждебной и крайне агрессивной ядерной державы на том же месте отвечает интересам России еще меньше. Нафиг не нужны американцы нам на месте КНДР. И сам факт, что уходить с корейского полуострова американцы ни в коем разе не хотят, хотя обстановка давно уже не требует их присутствия, наталкивает на очень нехорошие мысли.
абсолютно неубедительно особенно эпитеты откровенно враждебной и крайне агрессивной, кольцо стран обладающих ЯО вокруг РФ растет: Индия,Пакистан,Китай в скором времени возможно Иран,КНДР это все способствует стабильности и РФ поощряет по-вашему это? Скоро на южном направлении самой безопасной будет Монголия крайне не агрессивная и не враждебная ....

Kernel3> Т.е. сам факт испытания ракет непосредственно вблизи наших границ без предупреждения не является политикой против политических интересов России?

А как, интересно, северокорейцы могут испытывать свои ракеты вдали от наших границ? Им география этого не позволяет: они рядом с нами находятся. Об испытаниях северокорейцы предупреждали. Другое дело, что траектория нескольких ракет оказалась неожиданной, но неожиданной она и для северокорейцев оказалась и несколько ракет, судя по всему, были ими по этой причине подорваны, чтоб по соседям не попало.

Kernel3> Как интерееееесно. А про захват северными корейцами российского судна вне пределов тервод Северной Кореи "забыл"? Да уж, склероз - действительно удобная болезнь.

Ты еще про бухих хабаровчан вспомни, которые так нарезались на пляже в Славянке, что завалились спать в непривязанную толком резиновую лодку и отдрейфовали вместе с ней к побережью северной Кореи, где и были спасены тамошними рыбаками.

Kernel3> ЗЫ да, неправ. Захват в пределах тервод, но во время шторма.

Вот именно. В пределах тервод, где имели полное право задержать зашедшее без разрешения судно для разбирательств.

Capt(N)> абсолютно неубедительно особенно эпитеты откровенно враждебной и крайне агрессивной,

Почему же? Военный конфликт с КНДР нам не грозит. В отличие от перманентной угрозы ракетно-ядерной войны с США, а так же перманентного толкания локтями в целях улучшить военно-стратегическое положение в гипотетическом конфликте. Продвижение на Восток НАТО и попытки америкнцев заполучить военные базы в бывших советских республиках несут угрозу для России на порядок больше чем ядерное оружие того же Ирана. Хотя бы потому что это осмысленно делается именно для усиления военного давления на нас.

U235> ... Другое дело, что траектория нескольких ракет оказалась неожиданной, но неожиданной она и для северокорейцев оказалась...
нихренасебе отмазка то есть для РФ она(траектория) была тоже неожиданной!? Ну тогда действительно не страшно,что они обладают ЯО просто бояться уже поздно...

U235> А как, интересно, северокорейцы могут испытывать свои ракеты вдали от наших границ? Им география этого не позволяет: они рядом с нами находятся.

В сторону Западно-корейского залива, например.

U235> Об испытаниях северокорейцы предупреждали.

Китайцев? Предупреждали, ага. Нас - нет. Опять "склероз"?

U235> Вот именно. В пределах тервод, где имели полное право задержать зашедшее без разрешения судно для разбирательств.

Ага. И консула не допускать неделю тоже имели право. Более того, подозреваю, расстрелять экипаж без суда и следствия тоже формально могли - по своим законам. Вот только про отсутствие противоречий интересам России заливать не надо в этом случае. Или интересы России™ благополучие рядовых граждан уже не учитывают?

Capt(N)>> абсолютно неубедительно особенно эпитеты откровенно враждебной и крайне агрессивной,
U235> Почему же? Военный конфликт с КНДР нам не грозит. В отличие от перманентной угрозы ракетно-ядерной войны с США, а так же перманентного толкания локтями в целях улучшить военно-стратегическое положение в гипотетическом конфликте.
а кто говорил о конфликте РФ и КНДР?Если у меня (РФ) сосед с неуравновешенной психикой (КНДР) и скандалящий с родствениками(Ю.К) поставит себе самостоятельно (нераспространение ЯО) газовый котел для отопления(Я.О),то я буду очень неуютно себя чувствовать и беспокойно спать . Так почему же Вы считает за благо наличие у своих границ меряющихся гениталиями Индию и Пакистан или КНДР и Ю.Корею?

Kernel3> В сторону Западно-корейского залива, например.

Чтобы прямо по китайцам попасть, или, еще хуже, по южнокорейцам? Там места совсем нет для испытания дальнобойных ракет. Там куда не стрельни, траектория упрется в чужой берег. И даже при пролетной траектории ракета полетит прямо вдоль южнокорейских берегов, что может привести к самым непредсказуемым последствиям. В сторону японского моря ракеты гораздо безопаснее было стрелять: больше места, проще подобрать траекторию, чтобы она не имела направления на чужой берег, ну и оно более пустынное. Вполне можно пустынный район для падения ракеты подобрать, что в забитом рыбаками корейском заливе сделать сложно.

Kernel3> Китайцев? Предупреждали, ага. Нас - нет. Опять "склероз"?

И нас предупреждали. "Неожиданностью" испытания были только для журналистов.

Kernel3> Ага. И консула не допускать неделю тоже имели право.

Американцы и похуже фортеля выкидывали. Сроки, в которые осуществляется допуск консула вообще говоря не лимитированы, так что ничего северокорейцы не наруили

Kernel3> Более того, подозреваю, расстрелять экипаж без суда и следствия тоже формально могли - по своим законам.

И таки расстреляли? Или хотя бы негуманно обращались с экипажем? Все нормально было: разобрались и отпустили. Если бы, к примеру, в американские терводы наши таким же макаром зашли, то вряд-ли бы их участь много лучше была. Ровно так же потом объяснительные а мериканской береговой охране писали бы.

Kernel3> Вот только про отсутствие противоречий интересам России заливать не надо в этом случае.

А в чем это противоречило интересам России? Корейцы судно разве арестовали в водах, которые мы своими считаем или хотя бы в нейтральных водах? Или были какие-то издевательства над экипажем? Северокорейцы вполне пристойно провели разбирательство нарушения своих территориальных вод.

Бяка> Это не ножик. Это гораздо хуже. Если бы они там вагон противотанковых ежей развернули или ещё, что нибудь, что невозможно "проецировать" на соседнюю территорию - то это, в принципе, никого не касается.

Круто. А по поводу С-300 в Калиниградской области общеНАТОвская паника уже началась?

U235> Чтобы прямо по китайцам попасть, или, еще хуже, по южнокорейцам? Там места совсем нет для испытания дальнобойных ракет.

Действительно. Лучше по нам. Я про то же, собственно.

U235> И нас предупреждали. "Неожиданностью" испытания были только для журналистов.

И поэтому ПВОшные РТВшники ракеты засекли, а СПРНвцы - нет? Круто. Их тоже предупредить забыли, видимо. Так, что даже видимость боевого дежурства изобразить не получилось.

U235> Американцы и похуже фортеля выкидывали.

Например?

U235> И таки расстреляли? Или хотя бы негуманно обращались с экипажем?

Так ведь когда расстреляют, ты снова ту же песню про "имели право" заведёшь. Нет, что ли?

U235> А в чем это противоречило интересам России? Корейцы судно разве арестовали в водах, которые мы своими считаем или хотя бы в нейтральных водах? Или были какие-то издевательства над экипажем? Северокорейцы вполне пристойно провели разбирательство нарушения своих территориальных вод.

А чем противоречила аналогичная ситуация с норвежцами? Ну, та самая, которую доблестный Первый канал несколько дней подряд освещал? Там ещё "героем" был капитан траулера, сбежавшего от норвежских властей...

Barbarossa> Они и так рутые парни по сравнению с чучхейцами...
Да.... история учит тому что она ничему не учит...Что там было в 50-х?
Barbarossa> Вот скажи какая польза Росии от КНДР??? Никакой.
Противовес Японии - самая злободневная тема учитывая Куриллы и состояние нашего ТОФа. Я не представляю ситуации что-бы Северяне предьявили претензии России - хотя сейчас Россия все делает для этого (в первую очередь, поставляя оружие Югу)
Barbarossa> А ЮК помогла решить проблему снасыщением нашей старны телевизорами, видеотхникой и недорогими и качесвтенными автомобилями.... СССР после войны за 45 лет не смогла справится с этйо проблемой , а ЮК справилась за 10 лет...
Я 71 года рождения и сколько себя помню столько в нашей семье и семьях друзей был телевизор - это что, благодоря Южной Корее???.
Про качественные автомобили из Кореи (которые из фольги сделаны) - я знаю людей которые гордятся что имеют Русский автомобиль но не знаю тех кто гордится наличием Корейского..."Ну понимаешь, денег тогда не было, я скоро другой куплю" А есть такие на форуме?
У меня дома, кстати, нет ни одной вещи из Южной кореи

Barbarossa> Поэтом ЮК это страна где трудолюбивый народ делает полезные для всего мира вещи, а КНДР это мордор где несчастных рабов заставляют делать чугунные , ракеты подлодки всякую другую хрень... Мордор который хочет уничтожить трудолюбивых южнокорейцев и тем самым покушаетс на благосстояние моей страны...
Barbarossa> ИМХО пенетратор вбункер главчучхенйца она однозначно заслуживает.
Ты с Северянином хоть раз лично общался? Я предостаточно - их во Владивостоке были сотни (если не тысячи) еще в 2000-м. В порядке вещей было нанять Северокорейца на ремонт квартиры. Сейчас как там незнаю. На рабов они не похожи - больше на таджиков Так и хвастатся перед ними особо было нечем - город весь в гавне, беженцы в цетре сидят со справками в политиэлене, и воду два раза в день по часу во всем городе включают...Очень они последнему удивлялись...