В Белгороде запрещают "металл", Хэллоун, Св.Валентина и прочие нарушения "духовной безопасности"

О свободе совести в России
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

korneyy> Чо мучаетесь? Судиться надо. Проект искового накатать? Я могу. :)

Для начала можно сюда выложить. Вдруг кто из лично заинтересованных товарищей нагуглит... :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

Vale

Сальсолёт

Fakir> С тишиной в городах и так паршиво, и каждое усугубление ситуации - ИМХО, полное уродство.

Понятно. А со свободой и гражданским обществом, у нас, значит, так хорошо, что можно обойтись нижайшими просьбами начальствующим лицам - пересмотреть не слишком обдуманные решения.

Fakir> Ты не можешь играть только в уши дураку-чиновнику

Посмотри пожалуйста, конструкции громкоговорящей аппаратуры. Есть такая вещь, называется РУПОР, весьма эффективно ограничивает распространение звуковых волн в определенном телесном угле, к примеру.

>, и если ты @бёшь мозг ему (а ты "по построению" именно это ставишь целью акции) - ты неизбежно @бёшь мозг еще десяткам совершенно посторонних людей,
которые будут крыть тебя матом, и совершенно будут правы. Потому что 95% из них ты со своей акцией мешаешь намного больше, чем чиновник со своей дурью.

Если я дурак или провокатор, да. Вот, к примеру, к синим ведеркам сейчас примазываются придурки, один из которых напялил на башку несколько ведер, и начал шляться по проезжей части, в отличие от синеведерочников, ставящих целью НЕ НАРУШАТЬ ПДД. Спасибо большое, что ты держишь меня за подобного ему, ты очень добр. И да, по твоему, наверное, следует запретить синевиедрочников, поскольку этот придурок тоже нацепил на себя синее ведро.

Fakir> ...да-да, над ушами всей многоэтажки. А куле - все пенсионерки и многодетные мамаши со своими младенцами ведь, суки такие, запретили играть металл в кафе и клубах. Мы их заставим полюбить!!!...

Почитай книжку Вильяма Сибрука о физхимике Роберте Вильямсе Вуде, а? Там есть интересные моменты...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7

Kernel3

аксакал




Ну хоть какая-то польза от Андрея Аркадича...
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> Понятно. А со свободой и гражданским обществом, у нас, значит, так хорошо,

...что, значит, отдельные активисты считают себя совершенно вправе сношать мозги куче народу - спасибо, это я уже понял :)

Vale> Посмотри пожалуйста, конструкции громкоговорящей аппаратуры. Есть такая вещь, называется РУПОР,

Да, удачно пошутил.
 2.0.0.82.0.0.8

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Чо мучаетесь? Судиться надо. Проект искового накатать? Я могу. :)
Vale> Вопрос, кто будет истец? И в чем обвинять? Превышение полномочий?

Арбитражный процессуальный кодекс РФ

Статья 29. Подведомственность экономических споров и других дел, возникающих из административных и иных публичных правоотношений
Арбитражные суды рассматривают в порядке административного судопроизводства возникающие из административных и иных публичных правоотношений экономические споры и иные дела, связанные с осуществлением организациями и гражданами предпринимательской и иной экономической деятельности:

2) об оспаривании ненормативных правовых актов органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов и должностных лиц, затрагивающих права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности;


ЗЫ. Исковое накатаю завтра. Спать пошел. Пояс такой часовой.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

А вот интересно, на что изойдет (и изойдет ли) Факир, почитав нижеследующий документ, на основании которого, собственно, и вышел тот самый циркулярчик?
БЛАГОСЛОВЛЯЮ:
Архиепископ Белгородский и Старооскольский
(подпись) Иоанн
24 марта 2010 года УТВЕРЖДАЮ:
Первый заместитель губернатора
области – руководитель Администрации
Губернатора области
(подпись) О. Полухин
28 марта 2010 года

Мероприятия
по обеспечению духовной безопасности в Белгородской области на 2010 год
(во исполнение поручения Губернатора Белгородской области Е.С. Савченко)

1. Блок мероприятий в сфере государственно-конфессиональных отношений.
Содержание мероприятия Сроки исполнения Исполнители
1.1 Подготовить для совместного заседания правительства области и Белгородской и Старооскольской епархии материалы по созданию модели взаимоотношений между органами местного самоуправления и православными приходами интегрировав аспект духовной безопасности. июнь-июль
1.2 Разработать методические рекомендации по обучению курсу «Духовная безопасность» и включить данный курс в программы деятельности духовно-просветительских центров области и воскресных школ Белгородской и Старооскольской епархии. апрель-май
1.3 Разработать мероприятия по организации обучения руководителей и специалистов структур по делам молодёжи муниципальных образований области, сотрудников и студентов высших, средних и общеобразовательных заведений, сотрудников и воспитанников Белгородской православной духовной семинарии (с миссионерской направленностью), специалистов Белгородского регионального института повышения квалификации и профессиональной подготовки образовательному курсу «Духовная безопасность». апрель
1.4 Провести международную научно-практическую конференцию «Иоасафовские чтения», включив проблему духовной безопасности. декабрь
1.5 Разработать и организовать подписание меморандума между правительством Белгородской области Белгородской и Старооскольской епархией и средствами массовой информации о сотрудничестве в области обеспечения духовной безопасности в информационном пространстве. май

1.6 Организовать в выпусках электронных и печатных СМИ освещение вопросов духовной безопасности с привлечением специалистов-теологов, сотрудников и студентов социально-теологического факультета БелГУ и Белгородской православной духовной семинарии (с миссионерской направленностью). 2010 год и последующие годы

2. Блок мероприятий деятельности государственных и муниципальных органов власти

2.1 Организовать обсуждение на заседании Совета безопасности Белгородской области вопроса по проблеме обеспечения духовной безопасности и духовного здоровья человека, семьи и общества как одного из главных факторов противодействия радикализму и экстремизму. апрель-май

2.2 Организовать обучение руководителей и сотрудников органов местного самоуправления курсу «Духовная безопасность» (по отдельному плану). весь период
2.3 Осуществлять контроль исполнения мероприятий по обеспечению духовной безопасности на территории городов и районов области. весь период Главы администраций муниципальных районов и городских округов
2.4 Приобрести для библиотек и для практического использования в работе несколько экземпляров книги Андрея Игоревича Хвыли-Олинтера «Духовная безопасность и духовное здоровье человека, семьи и общества». Провести семинары и презентовать в ведущих библиотеках области данную книгу. апрель Главы администраций муниципальных районов и городских округов,

2.5 Не допускать в образовательных, культурных и других подведомственных учреждениях городов и районов области празднование Дня святого Валентина и Хеллоуина. Провести разъяснительную работу в СМИ области об особенностях данных праздников, противоречащих традиционной русской культуре. 2010 год и последующие годы Главы администраций муниципальных районов и городских округов

Далее по этой ссылке: Компромат.Ru: Сатана там правит рок. // С подачи губернатора Евгения Савченко в Белгородской области запрещаются концерты музыки в стиле heavy metal, празднования Хеллоуина и Дня Св. Валентина.
 


Правда, занятно? И шуметь и бузить не надо, все должно быть спокойно и благочинно...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Скажи, а никак не судьба придумать форму протеста без кошачьего концерта под окнами, не?
Ты знаешь, я тут Вале поддержу. При одной оговорке. Если жителям рядом, где организуется кошачий концерт только своё спокойствие и нужно, а на такие указы наплевать, то они заслужили тоже по полной. Поэтому поговорить с рядом живущими. И закатить концерт(ы), не нарушая закона.
 3.6.33.6.3
+
+4
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Vale> А вот интересно, на что изойдет (и изойдет ли) Факир, почитав нижеследующий документ, на основании которого, собственно, и вышел тот циркулярчик?

"Благословлялка" юр. силы не имеет. Ее токмо на сайте епархии зафлудить :)

ЗЫ. Забыл добавить по поводу истца. Любому гитаристу с хайром и цепями зарегиться как ПБОЮЛ и в видах деятельности указать "исполнение музыкальных произведений". Готовый истец. И фиг что с ним сделают.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  7.07.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Ты знаешь, я тут Вале поддержу. При одной оговорке. Если жителям рядом, где организуется кошачий концерт только своё спокойствие и нужно, а на такие указы наплевать, то они заслужили тоже по полной. Поэтому поговорить с рядом живущими. И закатить концерт(ы), не нарушая закона.

Скажи пожалуйста, а как ты всё это объяснишь, скажем, пенсионеркам 60+, у которых "от этих всяких роков" дёрганье лица случается? Которые дурня-губернатора еще и поддержат - "а что, да разве ж это музыка, да как можно, чтоб наши дети такое слушали! Молодец какой, давно пора эту заразу!...". И пенсионерками 60+ дело исчерпываться не будет, я тебя уверяю.
Понимаешь?

Для наглядности предлагаю довести ситуацию до крайности: такого публично-громкого флешмоба в защиту ущемляемых очередным чиновным дурнем сатанистов или язычников.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
korneyy> "Благословлялка" юр. силы не имеет. Ее токмо на сайте епархии зафлудить :)

Ну, там еще чиновник есть. А главное - "во исполнение распоряжения губернатора".
 2.0.0.82.0.0.8

Vale

Сальсолёт

Fakir> Скажи пожалуйста, а как ты всё это объяснишь, скажем, пенсионеркам 60+,

"Мамаша, милая, потерпи пожалуста немного, не то ведь тебе и твоим внукам оставят слушать только "Радио Радонеж", а за святотатственные анекдоты о главе области - будут как 30 лет назад за анекдоты о Брежневе - в ГБ таскать. И на партсобрания во имя Единой России ходить обяжут, помнишь как это было с КПСС?"

А вообще, моим родителям, знаешь, за 60... ;) И то, что мой отец сказал бы по поводу этого припадка административного восторга - я тут печатать не могу, бо нельзя.

Хотя, скажем и я, и родители, в России не празднуем ни Хэллоуин, ни день св. Валентина, (ни 8 марта, да и 23 февраля после смерти дедов).
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 20.05.2010 в 22:58
RU Barbarossa #20.05.2010 22:47
+
+6
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кстати совок рухнул еще и потому, что лез везде - и кмолодеже (что и как ей слушать) и в постель к гражданам... Ельцинская рашка была умнее, ей от моложежи требовалось тока в армии отслужить да и то так не особо сильно... А счас вертикаль снова решила ко всем залезть... Плохо это для нее кончится... Тем более в информационном обществе... Кроме глума и жестого троллинга над собой, эти ревнители духовности ничего не добьются. Они уже сейчас с козлами что то нехорошее делают.. А еще охренительно будет если лни из Владивостока вызовут ОМОН для разгона металлеров..
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Fakir> Ну, там еще чиновник есть. А главное - "во исполнение распоряжения губернатора".

ДА подтерется этой бумажкой....

Фапкир ты вроде молодой мужик, а у тебя сознание 50 летнего старика...
 
RU Meskiukas #20.05.2010 22:50  @Barbarossa#20.05.2010 22:48
+
-1
-
edit
 
Barbarossa> а у тебя сознание 50 летнего старика...

Какого?! :eek: МУЖИКА! И баста! :D:p
 
RU Barbarossa #20.05.2010 23:02  @Meskiukas#20.05.2010 22:50
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> а у тебя сознание 50 летнего старика...
Meskiukas> Какого?! :eek: МУЖИКА! И баста! :D:p

ну 70 летнего.. я в свои 35 себя на 18 ощущаю... Думаю и в 50 буду себя на 18 ощущать. И уж точно никогда я не боялся начальства и приходилось директоров посылать на 3 буквы (деликатно).
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> "Бабуля, мил.ая, потерпи пожалуста немного, не то ведь тебе и твоим внукам оставят слушать только "Радио Радонеж", а за святотатственные анекдоты о главе области - будут как 30 лет назад за анекдоты о Брежневе - в ГБ таскать. И на партсобрания во имя Единой России ходить обяжут, помнишь как это было с КПСС?"

...и минимум четверть бабок на этом самом месте тебя обложит богухульником и охальником :)

Vale> А вообще, моим родителям, знаешь, за 60... ;) И то, что мой отец сказал бы по поводу этого припадка административного восторга - я тут печатать не могу, бо нельзя.

Ля. До-ре-ми-фа-соль. Ля.
Ну раздели уже, наконец, чиновничью дурь с той, извини, дурью, что ты предлагаешь в кач-ве метода "борьбы".
Вещи это достаточно ортогональные - и с дурацких решением ты хочешь бороться довольно дурным способом.
И да, таки пенсионеры и вообще старшее поколение разное бывает, кто-то прётся и от Раммштайна, но таких-таки меньшинство. А реакция большинства на твой хеппенинг будет негативной.


...и, кстати, администрация-то такой метод парировать сможет довольно легко, приняв местный закон о шуме в максимально жёсткой форме. Вот как в Москве приняли по инициативе депутата Мосгордумы, которого достали не то сигнализации машин под окнами, не то автомагнитолы на полную дурь, в общем что-то в этом роде.

А, вроде вот:

Штрафы за нарушение спокойствия увеличат вдвое — Мария Ермакова — "Цена ночного кошмара" — Российская Газета — Депутаты Мосгордумы заново рассмотрят закон "Об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве". Автор закона депутат Олег Бочаров предложил вдвое увеличить действующие штрафы за нарушение покоя москвичей. В результате независимо от вида источника шума и степени его громкости, нарушители спокойствия будут обязаны заплатить до тысячи рублей штрафа. Юридических лиц, к примеру, владельцев кафе, будут штрафовать на 25 тысяч рублей

Депутаты Мосгордумы заново рассмотрят закон "Об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве". Автор закона депутат Олег Бочаров предложил вдвое увеличить действующие штрафы за нарушение покоя москвичей. В результате независимо от вида источника шума и степени его громкости, нарушители спокойствия будут обязаны заплатить до тысячи рублей штрафа. Юридических лиц, к примеру, владельцев кафе, будут штрафовать на 25 тысяч рублей, Цена ночного кошмара, Штрафы за шум увеличены до 50 тысяч рублей, Мария Ермакова

// www.rg.ru
 


Однако Олег Бочаров уверяет, что шумовыми особенностями усложнять этот закон ни к чему: "Неважно насколько громко кто-то или что-то шумит под окном, - говорит он. - Если этот источник шума досаждает и мешает спокойно спать, то повод вызвать милицию
 


И всё, губернатор на ура принимает закон примерно с таким параграфом (да, не конкретизируя, что речь только о ночном времени, а "вообще" - досаждающий шум, что-то вроде), и на совершенно законных основаниях вызывает ментов разгонять флэш-моб. И если на вызовы прочих граждан по таким поводам участковые, может, и забьют болта в двух третях случаев - то тут есть сомнения, что явятся моментально?
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Barbarossa> приходилось директоров посылать на 3 буквы (деликатно).

"Господин директор, проследуйте, пожалуйста, на ***."
 4.1.249.10644.1.249.1064

Vale

Сальсолёт

Факир, ты точно не понимаешь, что суть предложения в том, чтобы поставить чиновников (да собственно, и Его Святейшество тоже пропускать не следует) - ровно в ту ситуацию, в которую они ставят граждан?

Кошачий концерт - это один из вариантов. Кстати, если ты не в курсе, или не заметил, я второй раз пишу - протестовать следует в то время, когда ограничений на уровень шума нет. Ранним вечером.

Fakir> И всё, губернатор на ура принимает закон примерно с таким параграфом (да, не конкретизируя, что речь только о ночном времени, а "вообще" - досаждающий шум, что-то вроде),

После чего граждане на основании этого закона требуют запретить использование тяжелой дорожной техники, колокольный звон, ВСЕ музыкальные концерты на открытом воздухе, участие оркестров в военных парадах и тому подобные развлечения. Опаньки!

...Попробуй думать на ПОЛТОРА хода вперед...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 20.05.2010 в 23:16
RU Алдан-3 #20.05.2010 23:10  @Vale#20.05.2010 22:29
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Vale> документ

Kill it with fire!
For the great justice!
For the Emperor!

Так и знал что без ряс не обошлось >__>
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> Факир, ты точно не понимаешь, что суть предложения в том, чтобы поставить чиновников (да собственно, и Его Святейшество тоже пропускать не следует) - ровно в ту ситуацию, в которую они ставят граждан?

Да нет, это ты не понимаешь, что ситуация-то совершенно иная.

Vale> Кошачий концерт - это один из вариантов.

Так вот именно этот вариант - плохой вариант. Сильно плохой, о чём я и пытаюсь до тебя достучаться. Вариант, к-й чиновнику только поддержки может добавить, даже если немного - но именно что добавить.

Vale> Кстати, если ты не в курсе, или не заметил, я второй раз пишу - протестовать следует в то время, когда ограничений на уровень шума нет. Ранним вечером.

1. "Не ограничено законом" != "по-человечески хорошо". Вроде выше же примеры приводил.
2. Законы в разных местах разные - c разными ограничениями как по времени, так и по шуму, а уж при заинтересованности чиновничества такого ранга лего дорабатываются напильником. И да, это может будет в некотором смысле пользой от акции :F


Vale> После чего граждане на основании этого закона требуют запретить колокольный звон и тому подобные развлечения. Опаньки!

Да заради бога. Только граждан с претензиями даже на основании закона послать попроще. Или там затянуть. А вот флеш-мобам быстро положат конец на совершенно законных, повторюсь, основаниях.
Что на выходе? Голову людям поморочили, хрен чего добились путного.

Еще раз: конкретный предложенный тобой метод борьбы - плохой и негодный.
 2.0.0.82.0.0.8

Tzvk

астрофизик

Fakir> ...и, кстати, администрация-то такой метод парировать сможет довольно легко, приняв местный закон о шуме

Обращаю твоё внимание, что речь идёт не о борьбе с шумом, а о соблюдении "духовной безопасности". Ты, кстати, как атеист (может быть, даже активный) и сторонник коммунистической, как известно, богоборческой власти, между прочим, сам являешься с точки зрения его преосвященства епископа злостным врагом "духовной безопасности", и среди тебя необходимо вести "разъяснительную работу" (подумать только, церковники вытащили из нафталина такой советский термин) в случае упорства — административные санкции для вразумления вменить, а учитывая, что архиереи у нас традиционно нравом зело круты, то и то, и другое совокупно и невозбранно, духовной бо и государственной федеральной безопасности для.

А что касается шума, то среди его источников, которые мне приходилось слышать, хеви-метал — на последнем/предпоследнем месте (даже фанаты попсо-Арии до уровня значимости не дотягивают). Посему же поелику, впрочем, считаю, что кошачий концерт будет явно не к месту в качестве адекватного ответа.
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Скажи пожалуйста, а как ты всё это объяснишь, скажем, пенсионеркам 60+, у которых "от этих всяких роков" дёрганье лица случается? Которые дурня-губернатора еще и поддержат - "а что, да разве ж это музыка, да как можно, чтоб наши дети такое слушали! Молодец какой, давно пора эту заразу!...". И пенсионерками 60+ дело исчерпываться не будет, я тебя уверяю.

Тогда и хрен с ними. Без нарушения закона? Без. Я же сказал, если их волнует только их благополучие, то меня тоже только моё. :)

Fakir> Понимаешь?

Я же сказал сразу. Если их не волнует то, что происходит в обществе, то это их проблема с моей точки зрения.

Fakir> Для наглядности предлагаю довести ситуацию до крайности: такого публично-громкого флешмоба в защиту ущемляемых очередным чиновным дурнем сатанистов или язычников.

Вот тут и кроется разница между тобой и мной (подозреваю, что между Руссо и Вале). Если их ущемлять так будут, то я всё равно выйду на борьбу. :) Потому, как защищаться будет нечто более фундаментальное, чем сатанизм. Опять — с моей точки зрения.
 3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

Ну, как известно, критиковать легче чем предлагать :F

Кошачий концерт, в конце концов, это просто весело :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.5.73.5.7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tzvk> Обращаю твоё внимание, что речь идёт не о борьбе с шумом, а о соблюдении "духовной безопасности".

Обращаю твоё внимание, что я вёл речь не о губернуторской указивке, а о предложенной контрмере.
Которая есть вещь от начальственной дурости достаточно отдельная. Но тоже не фиалковая.

Tzvk> Ты, кстати, как атеист

С вашего позволения, агностик :)

Tzvk> А что касается шума, то среди его источников, которые мне приходилось слышать, хеви-метал — на последнем/предпоследнем месте (даже фанаты попсо-Арии до уровня значимости не дотягивают).

Факт. Что не отменяет того факта, что ежели врубить под окнами чинуши - то локально и в конкретный момент для некоторого количества народу он выйдет на одно из первых мест :)

Tzvk> Посему же поелику, впрочем, считаю, что кошачий концерт будет явно не к месту в качестве адекватного ответа.

Ну хвала Будде.
 2.0.0.82.0.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tzvk

астрофизик

Fakir> Для наглядности предлагаю довести ситуацию до крайности: такого публично-громкого флешмоба в защиту ущемляемых очередным чиновным дурнем сатанистов или язычников.

Смотри, ЕдРо уже определила Православие — официальной идеологией модернизации, а князя Владимира — покровителем ... современной России (какое святотатство!), так что скоро и тебя борьба за "духовную безопасность"... А, ты, судя по флажку, не в России, над тобой наши "народные избранцы" экспериментов пока не ставят?
 4.1.249.10644.1.249.1064
Mishka: Переход на флажки; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru