КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"

AXT> Это всё так. Но похоже, что сейчас их пытаются загнать в угол, даже без надежды почётно сдаться "с сохранением знамён и холодного оружия".
AXT> Нет зверя страшнее, чем загнанная в угол крыса
Не стоит так фатально - случалось шумели и громче. Наши люди в РК (смотри по ссылкам в моих постах - там ЖЖ одного из таких людей) говорят что просто президентские выборы в Южной Корее скоро, и Ли Мён Бак пытается пиариться... Поорут и перестанут...

Dark_Ray> ну ребят - вы как дети, вам же ясно сказано что если чучхе применят нюк первыми, то амы буду д'артаньянами - неужели опыт близнецов не показывает как ведется игра?

А это не важно. С близнецами другая йопера. Это если КНДР нюкнут Вашингтон тогда амерцам простят ответный удар обычными вооружениями по СК. А случайное попадание нюком в окрестности штаба ТОФ... вполне себе казус белли. Впрочем, обсуждали уже. Год или два назад.

Jerard> А это не важно. С близнецами другая йопера. Это если КНДР нюкнут Вашингтон тогда амерцам простят ответный удар обычными вооружениями по СК. А случайное попадание нюком в окрестности штаба ТОФ... вполне себе казус белли. Впрочем, обсуждали уже. Год или два назад.

амы народ конечно крутой но не настолько безбашенный что бы типа "случайно" нюкать владик, т.к. есть мнение что после первого удара по наступающим порядкам тактическим зарядом, наши рвсн будут приведены в повышенную готовность и такой прикол может привести к фаллауту реалтайм, а вот 5-10 наземных ударов по чучхке, да подгадать ветер так что бы осадки пошли на китай или кого еще из "союзников" - милое дело

Dark_Ray> амы народ конечно крутой но не настолько безбашенный что бы типа "случайно" нюкать владик

А и не надо... до границы там 80 км. или около того.
А "случайное" попадание Томагавка в китайское посольство китайцы амерам никогда не простят.

Dark_Ray>> амы народ конечно крутой но не настолько безбашенный что бы типа "случайно" нюкать владик
Jerard> А и не надо... до границы там 80 км. или около того.
Jerard> А "случайное" попадание Томагавка в китайское посольство китайцы амерам никогда не простят.

Ну... садитесь, два по истории. По общему мнению даже не случайное, а вполне целенаправленное (якобы, случайное, с извинениями и т.д.) попадание бомбы в посольство в Белграле китайцы вполне себе скушали и утерлись. Щебенку убрали, новое здание построили. Недовольны, конечно, были, но что поделаешь?
Сейчас, впрочем, ситуация другая - американцам нужна поддержка Китая по иранской проблеме, которая для них куда важнее корейской. Да и отношения сейчас куда ближе, чем 11 лет назад: как бы неудобно стратегического партнера в регионе опускать, другие партнеры не поймут, расхотят партнерами быть... Но это работает в обе стороны - Китай тоже не хочет никаких проблем на своей границе. но и ссориться с США, ЮК и вообще западом ему тоже совсем не с руки. Так что, замнут.

В общем, вес Китая не следует недооценивать, но не стоит и приувеличивать.
А
у России тут и вовсе отсутствуют рычаги прямого воздействия на США - только дебил способен думать, что даже если амеры не одним или десятком ядерных пенетраторов по старине Киму шарахнут, а и вообще его с его воинством в блин раскатают, Россия вмешается в военное противостояние. Нахрен это ей не надо. Свои плюсы из этого извлечь попытается, конечно - и даже с хорошими шансами на успех: Россия в мировой политике с каждым годом действует все более умело, как будто прям вспоминают, как это должно делаться. Разница не только с десятью, но и с шестью годами назад - разительная. Во всяком случае, уж Обамыша переиграют 100%.
Но лезть в войну... фигня это, тут все же весовые категории слишком разные. Да и незачем из-за этого маньяка в Пхеньяне. Использовать его для своей игры - одно дело, самому за него подставляться - совсем другое.

MD> Ну... садитесь, два по истории. По общему мнению даже не случайное, а вполне целенаправленное (якобы, случайное, с извинениями и т.д.)
Дислексия-это эпидемия на американском континенте такая?

>попадание бомбы в посольство в Белграле китайцы вполне себе скушали и утерлись.?

Вам двойка по психологии азиатов.

MD>Россия вмешается в военное противостояние.

Гуглим карту.

alex_ii> Не стоит так фатально - случалось шумели и громче. Наши люди в РК (смотри по ссылкам в моих постах - там ЖЖ одного из таких людей) говорят что просто президентские выборы в Южной Корее скоро, и Ли Мён Бак пытается пиариться... Поорут и перестанут...

Если б разговор шёл только между ЮК и СК, то повода для беспокойства не было бы. Никому из них война не нужна, поорут и перестанут, да.
Плохо, что КНДР начали прессовать третьи страны (по невероятному совпадению, весьма от КНДР далёкие). Остаётся надеяться, что словами они ограничатся.
Я вот надеюсь.

Руководство КНР обещает не поддерживать виновного в гибели южнокорейского военного корабля. С соответствующим заявлением выступил премьер китайского Госсовета Вэнь Цзябао.

Китайский политик выразил соболезнования правительству Южной Кореи в связи с гибелью военного корабля. Вэнь Цзябао заверил президента Ли Мен Бака в том, что Пекин "уважает выводы международной комиссии", которая расследовала обстоятельства произошедшего, и выступает за сохранения мира на Корейском полуострове.

 

Любопытно... Неужто КНДР успела и их задолбать? Или что?

alex_ii> КНР пообещал не поддерживать виновника гибели корвета Cheonan :: Политика :: Top.rbc.ru
alex_ii> Любопытно... Неужто КНДР успела и их задолбать? Или что?

КНР просто не признает КНДР виновной в этом случае.

"Южная Корея и Япония не смогли заручиться поддержкой Китая в отношении применения санкций к Северной Корее из-за ее возможного участия в потоплении южнокорейского корабля "Чхонан". На трехстороннем саммите, проходившем на южнокорейском острове Чечжу, премьер-министр КНР Вэнь Цзябао вновь отказался возложить вину за этот инцидент на КНДР."

Тоже вариант. Хотя китайцы - такие китайцы... Очень уж любят выражаться ну очень обтекаемо...

john5r> сказано только то, что подлодку потопил сейнер, а "погибла от действий тех-то тех-то" это домыслы без подтверждений
блин, я усомнился в том, что ржавое корыто под названием сейнер способно потопить ПЛ и остаться на плаву при этом. Вот не получается у меня нафантазировать сценарий такого.
А на меня сразу ууу - как посмел усомниться в официозе!!
Вот не вырисовывается сценарий.

Barbarossa> Северокорейские лидеры купались в роскоши
пых-пых ))) поделись )))

AXT> Чёрт их знает. Но нонешняя риторика в адрес СК выглядит как-то нагло. От парии требуют покаяться и вести себя как уважаемый член международного сообщества, но при этом статуса такового члена не обещают. И даже не заикаются. Скорее наоборот, никакого уважения не обещают, а обещают так в статусе парии и держать.
поддерживаю. Имхо, скорее это попытка на грани фола проверить, не блефуют ли СК насчет ЯО. Типа, если прогнутся, знач блеф. Только как по мне - это говнистое поведение, рисковать развязыванием ядерной войны только чтоб проверить, есть ли ЯО у одной из сторон..

Barbarossa> В моей сетке координат США хорошие а КНДР плохие.....
да это-то давно известно )) Все остальные измышлизмы - только для подтверждения простого и удобного мирка - тут хорошие, там плохие )) Как в старом-добром тупом боевичке начала 80-х годов ))

Barbarossa> США ж не морит своих граждан голодом, не отправляет их как рабов в Чехию, не топит канадские и английские корабли (сейчас).
Насчет "сейчас" - оговорка конечно хорошая ))
Сейчас сша бомбят канадские войска, высокоточно поражают китайское посольство (которое вообще-то по международному праву есть китайская территория), лезут самолетами в пространство чужих стран (как там патрульник в китае посадили?)), мало того, без постановки властей стран в известность проводят там операции с боевыми бомбардировками (вспоминаем, как в 2003 в саудии с предаторов бомбили), то есть, считают весь мир своей вотчиной. И угрожают (в том числе в стратегии своей прописали) ударами тем, кто смеет закупать anti-access systems - ака зрк - системы затрудняющие доступ ввс сша в их воздушное пространство ))
Словом, те еще "хорошие парни" ))
А насчет отправки рабов в чехию - хочу подробности ) Попкорн взял


alex_ii> Крепкий, высококачественный бред. Или следует привести профиты, которые Штаты от этого получат. То что было приведено - не катит... Как уже сказано - третий фронт им и на*** не уперся. Да наверное и не по силам.
насчет профитов - опущение экономики ЮВА ака потребителя ресурсов и производителя товаров-конкурентов. Вполне себе вариант.
Насчет фронта, как раз недавно читал милитари стратегию их - у них вписано одновременное выигрывание 2 региональных конфликтов или 1supress & 1 hold - ака один давится, второй блокируется, чтоб ожидал окончания первого, когда высвободятся силы для уго закатывания в стекло.
(не помню по периодам, какой именно сейчас)

>Президент России по предложению руководства Республики Корея принял решение направить в эту страну группу российских высококвалифицированных специалистов для детального ознакомления на месте с итогами расследования, собранными вещественными уликами", - сказано в специальном заявлении, распространенном президентской пресс-службой.
вообще-то полезное дело ) Хотя б ознакомиться с тем, как боевые корабли, построенные по стандартам нато, выдерживают боевые повреждения

alex_ii> Тоже вариант. Хотя китайцы - такие китайцы... Очень уж любят выражаться ну очень обтекаемо...
у них тысячелетний опыт )))

Bredonosec> насчет профитов - опущение экономики ЮВА ака потребителя ресурсов и производителя товаров-конкурентов. Вполне себе вариант.
А поподробнее? У них огромный кусок своей экономики на ЮВА завязан - что, они все эти производства у себя дома восстанавливать будут? Чуть ли не с нуля, и зарплата у рабочих будет американская, а не китайская/южнокорейская? Сам подумай - есть в этом какой смысл? Себестоимость продукции подскакивает сразу в РАЗЫ, куча грязного производства у себя дома - зачем?
Bredonosec> Насчет фронта, как раз недавно читал милитари стратегию их - у них вписано одновременное выигрывание 2 региональных конфликтов или 1supress & 1 hold - ака один давится, второй блокируется, чтоб ожидал окончания первого, когда высвободятся силы для уго закатывания в стекло.
Bredonosec> (не помню по периодам, какой именно сейчас)
Ну так ведь двух, а никак не трех, а у них уже два на руках есть... И может до кучи и Иран выплыть. У них просто денег не хватит на такие развлечения, а не то что солдат...

alex_ii>> Тоже вариант. Хотя китайцы - такие китайцы... Очень уж любят выражаться ну очень обтекаемо...
Bredonosec> у них тысячелетний опыт )))
А то ж

alex_ii> А поподробнее? У них огромный кусок своей экономики на ЮВА завязан - что, они все эти производства у себя дома восстанавливать будут? Чуть ли не с нуля, и зарплата у рабочих будет американская, а не китайская/южнокорейская? Сам подумай - есть в этом какой смысл? Себестоимость продукции подскакивает сразу в РАЗЫ, куча грязного производства у себя дома - зачем?
неее ))
то, что погрязнее - и не помрет, и китай не откажется от этого.. В частности, переработка мусора, или производство ширпотреба.. А вот поднапрячь экономику конкурента, чтоб тому стало труднее, да резервы подкушал - это за милую душу. Тем более, что работа на раздел "большого китая" на национальные и конфессионные осколки ведется как и ранее, даже активнее. А под дых экономике дать тут только в пользу.

alex_ii> Ну так ведь двух, а никак не трех, а у них уже два на руках есть... И может до кучи и Иран выплыть. У них просто денег не хватит на такие развлечения, а не то что солдат...
ну.. вроде надеются иран додавить. и рф что-то прогибается в помощи.. Про вывод войск из афгана тож как-то разговоры не стихают.. Так что, хз.. Потому только и надежда, что не хватит, потому не доведут до войны.. Но поддерживать "управляемый конфликт" в стадии "около огня" - тож техника, описывавшаяся..

Bredonosec> блин, я усомнился в том, что ржавое корыто под названием сейнер способно потопить ПЛ и остаться на плаву при этом. Вот не получается у меня нафантазировать сценарий такого.

да ну че сразу ржавое... сейнеры по-твоему с верфи сразу ржавые и покоцанные выходят?...

Bredonosec> то, что погрязнее - и не помрет, и китай не откажется от этого.. В частности, переработка мусора, или производство ширпотреба.. А вот поднапрячь экономику конкурента, чтоб тому стало труднее, да резервы подкушал - это за милую душу. Тем более, что работа на раздел "большого китая" на национальные и конфессионные осколки ведется как и ранее, даже активнее. А под дых экономике дать тут только в пользу.
Ну так я не услышал - какой США профит напрягать экономику Южной Кореи? Про Китай я тебя понял - но ИМХО ты предлагаешь ерунду - с какого рая Китай вообще в это полезет? Будет себе скромно стоять в сторонке, пока не придет время подбирать остатки Им вполне может достаться что-то интересное... А если РК сама подберет КНДР, да еще и пострадает в войне - так от этого опять выиграет Китай, займет еще и их рынки... Нахрена США играть на руку КНР? Что они от этого выиграют?

Bredonosec> ну.. вроде надеются иран додавить. и рф что-то прогибается в помощи.. Про вывод войск из афгана тож как-то разговоры не стихают.. Так что, хз.. Потому только и надежда, что не хватит, потому не доведут до войны.. Но поддерживать "управляемый конфликт" в стадии "около огня" - тож техника, описывавшаяся..
Опечатался что ли - какой Иран? Ирак наверное? С Ираном еще всерьез и не начинали. Думаю, до первого их ядерного испытания и не начнут... Из Афгана, в отличие от Ирака они не вылезут еще долго - не та страна...

alex_ii> Опечатался что ли - какой Иран? Ирак наверное? С Ираном еще всерьез и не начинали.
полит-давление. Вон и рф поддержать санкции решила.
Додавить - в смысле, чтоб сдался без войны. Как ливия.
остальное потом.. спааать...

alex_ii> и зарплата у рабочих будет американская, а не китайская/южнокорейская?

Да ничего не изменится. Кроме того, что южнокорейская зарплата станет сильно меньше

alex_ii> но ИМХО ты предлагаешь ерунду - с какого рая Китай вообще в это полезет? Будет себе скромно стоять в сторонке, пока не придет время подбирать остатки Им вполне может достаться что-то интересное...
первое, что им достанется - толпы беженцев, на которые надо тратить бабло. И куда-то их определять. Или же выглядеть иродами, не пускающими.
И еще им достанется нарушение торговли с соседом по имени рк. И напряги с японией возможны.
И ограничение для полетов зоны вокруг. И спокойно глядеть, как вокруг его границ вплотную летают амер. разведчики с нарядами боевых. И возможно даже залетают вглубь. Типа случайно.
Вот это "интересное" точно достанется. А больше - не факт.

>А если РК сама подберет КНДР, да еще и пострадает в войне - так от этого опять выиграет Китай, займет еще и их рынки... Нахрена США играть на руку КНР? Что они от этого выиграют?
сша? возчможность под благовидным предлогом надолго организовать базы прямо у границ китая. Взамен японии, откуда их давно просят.
Как организовались в восточной европе вместо западной.

alex_ii> Из Афгана, в отличие от Ирака они не вылезут еще долго - не та страна...
а что так? )) они туземцам что-то обещали? )) Если будет профит в другом месте - уйдут и не кривятся )