Двадцать самых коррумпированных членов конгресса США

Fakir> Ну а чо, всё как у людей.
А чего? Хай выводят на чистую воду. Правительству верить нельзя. Политикам верить нельзя. За ними глаз да глаз нужен.

Ну, это кагбе к вопросу о том, что в сияющем городе на холме никакой коррупции никогда нет, не было и не будет

Fakir> Ну, это кагбе к вопросу о том, что в сияющем городе на холме никакой коррупции никогда нет, не было и не будет

Это, как бе, очерёдное передёргивание. Говорили о масштабах. Ну, а если говорить о том, что конгрессменов сажают, то тут, боюсь, сравнение будет ещё хуже.

Barbarossa> Если разместиь фотки всех коррупционеров РФ, начиная с Госдумы, места на сервере не хватит...

А там тоже говорится не о ВСЕХ коррумпированных, а лишь о САМЫХ коррумпированных

Mishka> Это, как бе, очерёдное передёргивание. Говорили о масштабах.

У кого передёргивание?
Ты, может, и говоришь о масштабах, но многие ж всерьёз верят/говорят, что "там такого не бывает вообще, ибо демократия(ТМ)"

А что масштабы другие, или по другим уровням всё рассосано, или способы другие - я как раз вполне могу поверить. Вопрос, насколько именно другие.

Mishka> Ну, а если говорить о том, что конгрессменов сажают, то тут, боюсь, сравнение будет ещё хуже.

Да на самом деле главное даже не в том, где больше.
ИМХО, сама по себе коррупция еще полбеды - "то это зло еще не так большой руки".
Хуже всего - это когда забывают правило "Не воруй с убытков - воруй с прибылЕй!".
Вот тогда - полный п...ц.

Fakir> А там тоже говорится не о ВСЕХ коррумпированных, а лишь о САМЫХ коррумпированных
А о всех они не могут ничего сказать. По самым коррумпированым они смогли насобирать инфу, в основном из открытых источников и того, что полагается открывать по закону. А на других — нет.

Да и то хорошо. Не хрен медведю в берлоге спать.

Mishka> Ну, а если говорить о том, что конгрессменов сажают, то тут, боюсь, сравнение будет ещё хуже.
Ну почему же. Если в США сажают больше коррупционеров, чем в России - очевидно, что в США больше коррупция. Если в США сажают меньше коррупционеров, чем в России - очевидно, что в США хуже борятся с коррупцией

Fakir> Хуже всего - это когда забывают правило "Не воруй с убытков - воруй с прибылЕй!".
Fakir> Вот тогда - полный п...ц.

И Греция подтверждает это правило.
Греция - удивительная страна.
По численности населения, сравни Москве. Но, официально, ВНП выше. И в этом месте всего 5тыс. человек имеют, официально, доход свыше 100 тыс. Евро в год.
Средний годовой доход врача, архитектора, адвоката, составляет, официально 10493Евро. Это высокооплачиваемые профессии.
А вот средняя пенсия - 16123Евро в год.
В Германии, пенсия начисляется в размере 1,9% от зарплаты в год. Чтобы заработать пенсию в 61% средней зарплаты (неиндексированной по годам) надо 35 лет отпахать.
А в Греции - рай. Отработал 15 лет - можешь идти на пенсию. 111% от НЕТТО за последние 5 лет.
Средний греческий "откат" - 30%. Кого интересует, это обозначается словом "факелаки". Это не совсем взятка. Это гораздо шире. И без этого никак. Это неофициальная (мимо кассы) оплата всего и вся. Считается, что на факелаки, в среднем, семья тратит 1600 Евро в Год (это 10 миллиардов). Так считают в Греции. А в ЕС считают, что в тени около 60% экономики, и неполученные налоги составляют около 60 млр. в год. Заплати их греки - у них был бы профицит, а не дефицит бюджета.

Как вы думаете, чем смазывается такой механизм существования государства? Купюрами или оливковым маслом?
Естественно, Греция совсем не возглавляет списки коррумпированных стран. Так, 71 номер.

Но вот что интересно. Её рейтинговое положение ухудшилось только после того, как открылись реальные обстоятельства с экономикой. До этого, вполне себе средняя, по коррупции страна. Даже с положительной динамикой.

Бяка> Естественно, Греция совсем не возглавляет списки коррумпированных стран. Так, 71 номер.
Бяка> Corruption Perceptions Index - Wikipedia, the free encyclopedia
бяка, это индекс "восприятия коррупции", который по достаточно неочевидным и, мягко говоря, не слишком обьективным параметрам рассчитан. Уже одно то, что наша литва на 52 месте (со всеми её ежедневными коррупционными скандалами на кучи лямов краденого, и бегущим во все стороны нахрен от такой дерьмократии населением), а белорусь - на 139-том, - отправляет сей список куда-то на стенку ближайшего туалета системы сортЫр.

попутно, напомни-ка, у вас в германии существует статья УК - за порчу внешнего имиджа страны?
А у нас нечто такое имеется

Fakir> А там тоже говорится не о ВСЕХ коррумпированных, а лишь о САМЫХ коррумпированных

НУ дык в РФ все самые коррумпированныее....

ЗЫ и еще в США http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../Duluth-lynching-postcard.jpg

Barbarossa> ЗЫ и еще в США
типа цензура?
говорить здесь о коррупции в сша запрещено?

Bredonosec> типа цензура?
Bredonosec> говорить здесь о коррупции в сша запрещено?
Наоборот — нужно. Только по делу. И сажать коррупционеров!

Barbarossa>> ЗЫ и еще в США
Bredonosec> типа цензура?
Bredonosec> говорить здесь о коррупции в сша запрещено?

Негров вешают

Bredonosec> ...наша литва на 52 месте (со всеми её ежедневными коррупционными скандалами на кучи лямов краденого, и бегущим во все стороны нахрен от такой дерьмократии населением), а белорусь - на 139-том, - отправляет сей список куда-то на стенку ближайшего туалета системы сортЫр.

Скажем так — коррупция в Беларуси есть, но на "бытовом уровне" ее мало. А от там где есть...

minchuk> Скажем так — коррупция в Беларуси есть, но на "бытовом уровне" ее мало. А от там где есть...
так унас тож внизу не особо - наверху людям не икорку не хватает, они поджимают.. Но у себя по-прежнему веселятся..

Bredonosec> бяка, это индекс "восприятия коррупции", который по достаточно неочевидным
Никто это не оспаривает. Индекс чисто от лукавого.

Bredonosec> попутно, напомни-ка, у вас в германии существует статья УК - за порчу внешнего имиджа страны?
Конечно нет. Иммидж страны может испортить только политика страны.

Bredonosec> А у нас нечто такое имеется
Это у вас коммунистическое прошлое. Клевета на ....строй.

Бяка> Конечно нет. Иммидж страны может испортить только политика страны.
воот )) впрочем, и тут это понятно, только надо ж как-то "дисциплину наводить" - а то, панимашь, распоясались. вслух говорят о том, о чем молчать должны б ))

Бяка> Это у вас коммунистическое прошлое. Клевета на ....строй.
м? ) смайлик забыт? )

Bredonosec> м? ) смайлик забыт? )

Смайлики и закадровый хохот - это не наш стиль.

Fakir> Гы Вот такая общественная инициатива

Не может быть! Это всё выдумки дремучих конспирологов. Коррупция — частный случай заговора, а значит её не существует!

Иногда я подозреваю, что люди, категорически отрицающие возможность существования любых заговоров, состоят в заговоре.

Fakir> Иногда я подозреваю, что люди, категорически отрицающие возможность существования любых заговоров, состоят в заговоре.

Да ну, отрицать существование заговоров — глупо. Благо историческим примеров навалом.

Что не отменяет того что абсолютное большинство конспирологов и прочих сторонников теорий заговоров: а) скорее всего неправы б) идиоты

Бяка> А в Греции - рай. Отработал 15 лет - можешь идти на пенсию. 111% от НЕТТО за последние 5 лет.

Хоть ссылку бы какую дал

Подтвердить такой рай

ttt> Хоть ссылку бы какую дал
ttt> Подтвердить такой рай

А слушать надо дебаты в Бундестаге по помощи. Там депутаты интереснейшую статистику приводят. А Меркель кроет только одной картой - не поможем, Евро драхматизируется.