-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/30/a0/128x128-crop/30a02e8f98bb381cc76405f92f6184bc.jpg)
Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий
Они ещё больше, чем Вы думалиТеги:
Бяка
russo> Никто? Т.е. мне достаточно привести один случай выполнения плана в СССР, чтобы опровергнуть ваше категоричное утверждение?
Приведите хотя бы один случай выполнения НЕ СКОРРЕКТИРОВАННОГО плана.
Приведите хотя бы один случай выполнения НЕ СКОРРЕКТИРОВАННОГО плана.
инфо
инструменты
KILLO
Фактически из этого спора ясно три вещи. Первая - Сталин все делал правильно, но с небольшими перекосами, с кем не бывает. Второе - если такое повторится, такие же правильные дела, с примерным количеством правильно осужденных и расстрелянных, замучаных и т.д, подовляющее большинство слово не скажет, грубо говоря, общество готово и желает. Ну, а третье прозаичней, но темнимений не удивительно что в этой теме, где черное выдают за белое, ну может чучуть в крапинку. Снег, господа-товарищи, по мнению большинства - не белый.
russo
kirill111> сказал бы я, что следует к цыфрам рождаемости привести и цыфры смертности младенческой, да промолчу.
Ишь ты, жеманящийся "патриот" — эт что-то новенькое.
И про что ты нам собирался рассказать? Про всплеск младенческой смертности в 1933? Или может про всплеск младенческой смертности в 1936?
А может про всплеск младенческой смертности в 1947?
И того, советское государство которое построил мудрый сталин один черт начиная с 70ых просрало все полимеры (конечно не так офуенно как это было при Сталине, но тоже нехило)
Причем сделало это так лихо что с 73 пришлось ограничить доступ к статистике...
...да еще мухлевать со статистикой, дабы стыдно не было.
Ишь ты, жеманящийся "патриот" — эт что-то новенькое.
И про что ты нам собирался рассказать? Про всплеск младенческой смертности в 1933? Или может про всплеск младенческой смертности в 1936?
Свертывание НЭПа, начало индустриализации и особенно коллективизации сельского хозяйства привели к росту уровня младенческой смертности (до уровня первого десятилетия XX века). Своего пика он достиг в 1933 году (295,1 на 1000) - годе самого сильного голода. При этом небезынтересно, что доля умерших в возрасте до 1 года в общем числе умерших в 1933 году была 24,3%, что ниже чем в 1932-37,3% и 1934 - 30,9%.
А может про всплеск младенческой смертности в 1947?
Младенческая смертность в России за сто лет снизилась в 17 раз - Тема номера
Демоскоп Weekly - еженедельная демографическая газета. Электронная версия бюллетеня "Население и общество". Информационные аналитические материалы по демографической ситуации, смертности, рождаемости, миграции, здоровью, семье, занятости, уровню образу жизни населения в России во всем мире. // demoscope.ruИ того, советское государство которое построил мудрый сталин один черт начиная с 70ых просрало все полимеры (конечно не так офуенно как это было при Сталине, но тоже нехило)
Цели развития тысячелетия: здоровье и смертность в России
№ 145 - 146 9 - 22 февраля 200 // www.demoscope.ruПричем сделало это так лихо что с 73 пришлось ограничить доступ к статистике...
Другой важный демографический показатель - уровень младенческой смертности (в возрасте до года) - в 70-е годы стал расти. И здесь ЦСУ отреагировало в обычной советской манере: с 1975 года прекратило публиковать данные в целом для СССР. Чтобы скрыть рост смертности в этом возрасте, начиная с официального статистического ежегодника за 1973 год и кончая тем, что был посвящен итогам 1979 года, неизменно публиковалась одна и та же фраза: "В СССР в возрасте до 5 лет умирает 3,2 % родившихся"33. Позже стало известно, что только смертность в возрасте до года по официальным данным за период с 1973 по 1976 гг. выросла с 26,4 до 31,4 на тысячу новорожденных
...да еще мухлевать со статистикой, дабы стыдно не было.
Если
-младенец появлялся на счет ранее 28ой недели беременености
-или младенец весил весил менее 1000 грамм
-или младенец имел длину менее 35 сантиметров
и при том умирал данный младенец до достижения семидневного возраста (168 часов), то в статистику младенческой смертности он не попадал - вместо этого его засчитывали как выкидыш.
Это сообщение редактировалось 13.05.2010 в 03:32
russo>> Никто? Т.е. мне достаточно привести один случай выполнения плана в СССР, чтобы опровергнуть ваше категоричное утверждение?
Бяка> Приведите хотя бы один случай выполнения НЕ СКОРРЕКТИРОВАННОГО плана.
Чкаловская сапого-валяльной фабрика им.Г.Коростелева.
Нескоректированный план 1941г. по выработке на 1 рабочего: 13762р.
Фактическая выработке на 1 рабочего: 15020р.
Р-234, оп.2, д.23
Бяка> Приведите хотя бы один случай выполнения НЕ СКОРРЕКТИРОВАННОГО плана.
Чкаловская сапого-валяльной фабрика им.Г.Коростелева.
Нескоректированный план 1941г. по выработке на 1 рабочего: 13762р.
Фактическая выработке на 1 рабочего: 15020р.
Р-234, оп.2, д.23
russo> Ишь ты, жеманящийся "патриот" — эт что-то новенькое.
Я вааще с мобилы сижу в инете - искать в гугле накладно весьма.
Какой ты агрессивный. Однако. Кстати, у тебя в двух графиках не совпадает смертность на 45 год.
Я вааще с мобилы сижу в инете - искать в гугле накладно весьма.
Какой ты агрессивный. Однако. Кстати, у тебя в двух графиках не совпадает смертность на 45 год.
spam_test
Тихон> Расстреливать нельзя, а что делать? Вот был бы ты президентом.
Банить. Странно, что вы не перешли к обсуждению массовых репрессий инакомыслящих на форуме, а ведь сие чисто политические репрессии. ну, может, кроме отдельных личностей, которых за экономические ...
Банить. Странно, что вы не перешли к обсуждению массовых репрессий инакомыслящих на форуме, а ведь сие чисто политические репрессии. ну, может, кроме отдельных личностей, которых за экономические ...
kirill111> У нас? Эх, сказал бы я, что следует к цыфрам рождаемости привести и цыфры смертности младенческой, да промолчу.
Ну-ну, зачем же молчать, вы себя не сдерживайте - режьте правду-матку. А с младенческой смертностью в Сталинском СССР на промежутке 1928-1940 (когда произошел обвал рождаемости) было все впорядке - она(смертность) значительно превышала ожидаемую, а всплески в "веселые года" - это вообще за гранью разумного. А упала смертность уже после войны из-за изобретения антибиотиков, точнее технологии их массового производства, причем упала смертность не только у нас, а и, например, в Японии. Или у Вас товарищ Сталин антибиотики изобрел. И в Японии - тоже он?
Ну-ну, зачем же молчать, вы себя не сдерживайте - режьте правду-матку. А с младенческой смертностью в Сталинском СССР на промежутке 1928-1940 (когда произошел обвал рождаемости) было все впорядке - она(смертность) значительно превышала ожидаемую, а всплески в "веселые года" - это вообще за гранью разумного. А упала смертность уже после войны из-за изобретения антибиотиков, точнее технологии их массового производства, причем упала смертность не только у нас, а и, например, в Японии. Или у Вас товарищ Сталин антибиотики изобрел. И в Японии - тоже он?
bashmak> Или у Вас товарищ Сталин антибиотики изобрел.
Ну, так если Берия — отец советской ядерной бомбы, то почему бы Сталину не быть отцом антибиотиков? Он создал условия для их изобретения, производства, доступности широким слоям населения.
bashmak>И в Японии - тоже он?
В Японию их занесли недостреленные агенты японской и других империалистических разведок.
Ну, так если Берия — отец советской ядерной бомбы, то почему бы Сталину не быть отцом антибиотиков? Он создал условия для их изобретения, производства, доступности широким слоям населения.
bashmak>И в Японии - тоже он?
В Японию их занесли недостреленные агенты японской и других империалистических разведок.
russo> Чкаловская сапого-валяльной фабрика им.Г.Коростелева.
russo> Нескоректированный план 1941г. по выработке на 1 рабочего: 13762р.
russo> Фактическая выработке на 1 рабочего: 15020р.
russo> Р-234, оп.2, д.23
А Вам известно, как увеличился рабочий день за этот период? Как изменились расценки? И когда корректируется план?
Так вот, на счёт плана. План корректируется, последний раз , вернее, уточняется, за 22 месяца до до начала планового года. Все последующие корректировки - внеплановые.
Теперь конкретно по сапоговалянию. Имея план производства, и имея план и фонды на получение материалов, просто невозможно, без применения мухлежа, увеличить производство. Видов мухлежа много. Самый честный из них, включение в выполнение плана производства аналогичных фабрик. В общем, метод обьединения.
russo> Нескоректированный план 1941г. по выработке на 1 рабочего: 13762р.
russo> Фактическая выработке на 1 рабочего: 15020р.
russo> Р-234, оп.2, д.23
А Вам известно, как увеличился рабочий день за этот период? Как изменились расценки? И когда корректируется план?
Так вот, на счёт плана. План корректируется, последний раз , вернее, уточняется, за 22 месяца до до начала планового года. Все последующие корректировки - внеплановые.
Теперь конкретно по сапоговалянию. Имея план производства, и имея план и фонды на получение материалов, просто невозможно, без применения мухлежа, увеличить производство. Видов мухлежа много. Самый честный из них, включение в выполнение плана производства аналогичных фабрик. В общем, метод обьединения.
KILLO> Фактически из этого спора ясно три вещи. Первая - Сталин все делал правильно, но с небольшими перекосами, с кем не бывает.
Сталин всё делал, если и не правильно, то очень логично. Вот основная мысль.
Имея те ресурсы и те планы, никаких других путей, серьёзно отличающихся от им использованных, нет. Все резкие ускорения индустриализаций сопровождались тотальной принудительной эксплуатацией производственных сил. С применением массового насилия. Или обходились без этого, но тогда требовалось внешнее кредитование.
Сталин всё делал, если и не правильно, то очень логично. Вот основная мысль.
Имея те ресурсы и те планы, никаких других путей, серьёзно отличающихся от им использованных, нет. Все резкие ускорения индустриализаций сопровождались тотальной принудительной эксплуатацией производственных сил. С применением массового насилия. Или обходились без этого, но тогда требовалось внешнее кредитование.
Бяка> А Вам известно, как <многабукв>?
Зачем так подробно всё расписывать? Просто докажите, что Чкаловская сапоговаляльная фабрика на самом деле план не выполнила, а в отчётах стрындела. И всего делов-то.
Зачем так подробно всё расписывать? Просто докажите, что Чкаловская сапоговаляльная фабрика на самом деле план не выполнила, а в отчётах стрындела. И всего делов-то.
Tzvk> Зачем так подробно всё расписывать? Просто докажите, что Чкаловская сапоговаляльная фабрика на самом деле план не выполнила, а в отчётах стрындела. И всего делов-то.
Перевыполнение плана, в условиях планового хозяйства, абсолютно нереальная вещь.
Если получено сырья на 1000 сапог 45-го размера, то, хоть тресни, больше не сделать.
Не из чего.
А вот смухлевать можно. И способов много.
Перевыполнение плана, в условиях планового хозяйства, абсолютно нереальная вещь.
Если получено сырья на 1000 сапог 45-го размера, то, хоть тресни, больше не сделать.
Не из чего.
А вот смухлевать можно. И способов много.
Бяка> Перевыполнение плана, в условиях планового хозяйства, абсолютно нереальная вещь.
Бяка> Если получено сырья на 1000 сапог 45-го размера, то, хоть тресни, больше не сделать.
Бяка> Не из чего.
Бяка> А вот смухлевать можно. И способов много.
Классика вспомнилась
Ба, старина... Вчера приставили мне ко лбу 130 пиявок...
" Конечно, Чичиков понял, что Ноздрев хотел сказать тридцать, а сто у него прибавилось само собой..." (с) by Н.В. Гоголь "Мертвые души."
Бяка> Если получено сырья на 1000 сапог 45-го размера, то, хоть тресни, больше не сделать.
Бяка> Не из чего.
Бяка> А вот смухлевать можно. И способов много.
Классика вспомнилась
Ба, старина... Вчера приставили мне ко лбу 130 пиявок...
" Конечно, Чичиков понял, что Ноздрев хотел сказать тридцать, а сто у него прибавилось само собой..." (с) by Н.В. Гоголь "Мертвые души."
Бяка> Если получено сырья на 1000 сапог 45-го размера, то, хоть тресни, больше не сделать.
Бяка> Не из чего.
1) Ну, может они дополнительную порцию сырья заказывали (впрочем, выглядит наивно )
1а) Может, им сверху выделили дополнительную порцию сырья специально, чтоб добиться социалистической победы — перевыполнить план.
2) Там не сказано, что из сырья на 1000 сапог они сделали 100500, сказано, что перевыполнили план по выработке на 1 рабочего в рублях. Может, число рабочих сократили или в этот год цены подняли ().
Бяка> Не из чего.
1) Ну, может они дополнительную порцию сырья заказывали (впрочем, выглядит наивно
)1а) Может, им сверху выделили дополнительную порцию сырья специально, чтоб добиться социалистической победы — перевыполнить план.
2) Там не сказано, что из сырья на 1000 сапог они сделали 100500, сказано, что перевыполнили план по выработке на 1 рабочего в рублях. Может, число рабочих сократили или в этот год цены подняли ().
minchuk
Tzvk> Может, число рабочих сократили или в этот год цены подняли ().
Это одна из разновидностей того, что Бяка (абсолютно справедливо) обобщил как — мухлеж...
Это одна из разновидностей того, что Бяка (абсолютно справедливо) обобщил как — мухлеж...
minchuk> Это одна из разновидностей того, что Бяка (абсолютно справедливо) обобщил как — мухлеж...
Ну, это я не оспариваю. Но это однако и не прямой подлог.
Ну, это я не оспариваю. Но это однако и не прямой подлог.
Тихон>> А я не уклоняюсь, я кастинг не прошёл.
russo> В поиске все ходы записаны. Например:
Эти факты друг-другу не противоречат. Я выпустился из инста, приехал домой, прописался, как и мои друзья. Устроился на работу. Потом друзей забрали. Меня нет. Я думал - могут тоже забрать. А чёт в результате налаживающейся жизни, интересной работы, профессиональных и карьерных перспектив не хотелось ни с того, ни с сего всё на год бросать. И работодатель бы очень не понял этого. Вот я и очковал. А меня не забирали, забыли наверное. Потом захотели, но оказалось я им не подошёл по ТТХ - пойду воевать, только когда нападёт враг.
russo> Патриот, мля. Советую задуматься над фактом что барбаросса служил срочку, в отличии от.
И что? Мне теперь перестать быть патриотом? Или что?
russo> В поиске все ходы записаны. Например:
Эти факты друг-другу не противоречат. Я выпустился из инста, приехал домой, прописался, как и мои друзья. Устроился на работу. Потом друзей забрали. Меня нет. Я думал - могут тоже забрать. А чёт в результате налаживающейся жизни, интересной работы, профессиональных и карьерных перспектив не хотелось ни с того, ни с сего всё на год бросать. И работодатель бы очень не понял этого. Вот я и очковал. А меня не забирали, забыли наверное. Потом захотели, но оказалось я им не подошёл по ТТХ - пойду воевать, только когда нападёт враг.
russo> Патриот, мля. Советую задуматься над фактом что барбаросса служил срочку, в отличии от.
И что? Мне теперь перестать быть патриотом? Или что?
Tzvk> Ну, это я не оспариваю. Но это однако и не прямой подлог.
Ты, враг народа, кого обмануть хочешь? Партию? Лично товарища Сталина? Где Валенки? Что солдаты одевать будут? Твой план в рублях!?
Дальше следуют удары кулаком в нос, и ногами, обутыми совсем не в валенки, по рёбрам.
Ты, враг народа, кого обмануть хочешь? Партию? Лично товарища Сталина? Где Валенки? Что солдаты одевать будут? Твой план в рублях!?
Дальше следуют удары кулаком в нос, и ногами, обутыми совсем не в валенки, по рёбрам.
Tzvk> аналы и анналы — это не омонимы
Ну ты же понял! Не ломай кайф!
Даже и не синонимы! 
Ну ты же понял! Не ломай кайф!
Даже и не синонимы!
russo> Т.е. ты утверждаешь что данные люди все до одного вредители?
russo> Да/нет мне будет достаточно.
Откуда я могу это знать - все там вредители или нет? Мне это неизвестно.
Я тебе говорю по тому, что я вижу сегодня - полагаю, что они вредители. Ясный пень, что я не могу утверждать, что данный список содержит лишь подлинно виновных. Да, невиновные тогда страдали. Как и сейчас страдают.
russo> Да/нет мне будет достаточно.
Откуда я могу это знать - все там вредители или нет? Мне это неизвестно.
Я тебе говорю по тому, что я вижу сегодня - полагаю, что они вредители. Ясный пень, что я не могу утверждать, что данный список содержит лишь подлинно виновных. Да, невиновные тогда страдали. Как и сейчас страдают.
Бяка> Дальше следуют удары кулаком в нос, и ногами, обутыми совсем не в валенки, по рёбрам.
Или валенками с кирпичами(песком). Ну, с поленом в валенке. доходит лучше и следов не остаётся.
Или валенками с кирпичами(песком). Ну, с поленом в валенке. доходит лучше и следов не остаётся.
Тихон>> 1. Разведка не справилась с задачей достоверного выявления планов противника.
Тихон>> 2. Дипломатический тупик - или объявлять мобилизацию и гарантированно получить войну, или не объявлять и попытаться выиграть время на подготовку. Мобилизация была объявлена, но армия не успела развернуться на штат военного времени и встретила войну разделённой на три эшелона.
Barbarossa> 1) Учитывая что кадровый вопрос Сталин решал сам -это его недораьота. Это он виноват.
Barbarossa> 2) Из2-х вариантов выбрал худший - виноват.
1. Это не последствия кадровой политики, а объективные ограничения возможностей разведки на тот момент.
2. Худший? А лучше было мобилизацию - и получить войну в марте-апреле-мае? Ты это серьёзно?
Я не понимаю, Барбаросса, вот будь ты американцем - ты бы также чморил Рузвельта за провафлённый Перл-Харбор? "Виноват, что не создал такую разведку и т.д."
Тихон>> 2. Дипломатический тупик - или объявлять мобилизацию и гарантированно получить войну, или не объявлять и попытаться выиграть время на подготовку. Мобилизация была объявлена, но армия не успела развернуться на штат военного времени и встретила войну разделённой на три эшелона.
Barbarossa> 1) Учитывая что кадровый вопрос Сталин решал сам -это его недораьота. Это он виноват.
Barbarossa> 2) Из2-х вариантов выбрал худший - виноват.
1. Это не последствия кадровой политики, а объективные ограничения возможностей разведки на тот момент.
2. Худший? А лучше было мобилизацию - и получить войну в марте-апреле-мае? Ты это серьёзно?
Я не понимаю, Барбаросса, вот будь ты американцем - ты бы также чморил Рузвельта за провафлённый Перл-Харбор? "Виноват, что не создал такую разведку и т.д."
Barbarossa> А Рублевка = Сталинской ближней дачи тока без коммунистической мишуры
Вообще-то: а) масштаб несопоставим. тогда и сейчас.
б) Сталин из страны деньги не вывозил по оффшорам. В отличие от.
Я про что - раньше топливо шло на полезные дела для самого топлива. А щас - лучше по-твоему? Или хуже?
Вообще-то: а) масштаб несопоставим. тогда и сейчас.
б) Сталин из страны деньги не вывозил по оффшорам. В отличие от.
Я про что - раньше топливо шло на полезные дела для самого топлива. А щас - лучше по-твоему? Или хуже?
Бяка> Перевыполнение плана, в условиях планового хозяйства, абсолютно нереальная вещь.
Реально. У меня тёща на производстве изменила стандартные раскроёки (точнее темплейты) и из того же материала получалось больше пошить.
Реально.
У меня тёща на производстве изменила стандартные раскроёки (точнее темплейты) и из того же материала получалось больше пошить.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
