[image]

Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий

Они ещё больше, чем Вы думали
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 19
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
spam_test> и начинают гнать подсознательное, отсюда полезли эти полтора миллиарда. Т.е. это его образ мыслей.

Не верю. Не верю что ты психолог-мозгач, и не верю еще потому что цифра в полтора миллиарда озвучена не была. Я сам иногда в попыхах пишу 1000 тысяча, имея ввиду 1 тысячу, а не миллион.
   3.5.93.5.9
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Как раз в тему
Прикреплённые файлы:
 
   3.5.33.5.3
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Тихон

опытный

Устами «историка Петрова» Эхуевший сброд порадовал нас «полутора тысячами миллионов арестованных» проклятым Сталиным за два года – 1937 -1938 гг...

Но, это ладно, ситуация прояснилась. Оговорочка по Фрейду-Солженицыну...

Оказывается «историк Петров» имел в виду, что за эти два года было арестовано не полторы тысячи миллионов, а полтора миллиона человек, что, впрочем, после деления на 24 месяца ( в году, кажется 12 месяцев, если только это не враги демократии обманывают) составило по мнению «историка Петрова» 100 тысяч арестов в месяц.

Но не будем придираться. Пусть будет полтора миллиона арестов за два года и сто тысяч – за месяц в одном флаконе. Просто это такая плюралистическая математика. .

Полтора миллиона арестов! Аааааа! Ааааа?

А почему, собственно, «Ааааа»? — Полтора миллиона – за два года это много, или мало?

Ладно не буду томить. Просто идет на сайт ФБР и читаем на чистом английском языке:


In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes.


В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности». (зачитать статью целиком)

Возражение на всё это очевидно: КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ?!! В СССР все полтора миллиона арестованы строго за анекдоты про Сталина. Который арестовал их сам лично и по собственному произволу, без суда и следствия, с пытками и унижениями. В США же арестам подвергаются исключительно маргиналы и только за особо серьёзные преступления, которых в на Благословенном Западе, конечно же, не бывает и быть не может, поскольку при демократии и зашкаливающем уровне жизни почвы для преступности нет в принципе (а у нас в девяностых это всё было из-за совка). В общем, их четырнадцать миллионов — сплошняком понаехавшие террористы, а не как у нас Безвинные Жертвы Большевизма.
 
   3.6.33.6.3
RU энди #11.05.2010 16:11  @Тихон#11.05.2010 14:57
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 31.12.2019
Вот только последствия арестов немного разные.
   7.07.0
RU marata #11.05.2010 17:23  @Тихон#11.05.2010 14:57
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Ну, ну...
Ищи следующий "текст" с отрицанием ГУЛАГа, Беломорканала и Дальстроя.
   3.6.33.6.3
RU Тихон #11.05.2010 17:31  @энди#11.05.2010 16:11
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Тихон

опытный

энди> Вот только последствия арестов немного разные.

Это уже следующий вопрос.

>>Ну, ну...
>>Ищи следующий "текст" с отрицанием ГУЛАГа, Беломорканала и Дальстроя.

По приведённой статистике - контраргументы есть?
   3.6.33.6.3
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Тихон, в защиту своего мнения такую чушьну лучше не скидывать. Сравнивать арестованных в современном США и СССР 37ых, не совсем корректно, ИМХО просто глупо.
Стоить лишь сравнить сколько арестовано в США политических и сколько в СССР, сколько высших мер через умерщвленных по вышке было в США сколько в СССР. Трудись, раз начал.
   3.5.93.5.9

ED

аксакал
★★★☆
KILLO>Сравнивать арестованных в современном США и СССР 37ых, не совсем корректно, ИМХО просто глупо.
KILLO> Стоить лишь сравнить...

Так всё же стОит или глупо? Ты уж определись. :)
   3.5.93.5.9
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Тихон> По приведённой статистике - контраргументы есть?

Смотрим % арестованных американцев который в 2006 попал в места лишения свободы. Сравниваем с СССР-37.

Смотрим % приговоров с ВМН. Сравниваем с СССР-37.

Смотрим % приговоров вынесенных внесудебными органами. Сравниваем с СССР-37.

Смотрим % отмененных в дальнейшем приговоров (тут можно глянуть что-нибудь за 80ын или 90ые). Сравниваем с СССР-37.

Думаем.
   3.6.33.6.3

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ED> Так всё же стОит или глупо? Ты уж определись. :)

Прежде чем скидывать СТОИЛО подумать, а ежели уж скинул не подумав, есть шанс пересмотреть.
   3.5.93.5.9
RU Алдан-3 #11.05.2010 18:30  @russo#11.05.2010 18:24
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> Смотрим % отмененных в дальнейшем приговоров

Этот процент лучше не смотреть, отменяли приговоры даже тем кому не следовало бы отменять.

Случаи отмены отмен :) тоже имеются, причём их меньше чем следовало бы.

И да, сравнивать только с 37м, а не скажем с 50м, это хороший ход :)
   3.5.53.5.5
RU Тихон #11.05.2010 18:40  @Алдан-3#11.05.2010 18:30
+
+1
-
edit
 

Тихон

опытный

Алдан-3> И да, сравнивать только с 37м, а не скажем с 50м, это хороший ход :)

Ну с 37-м сравнивают, потому что про это топик изначально.

Но, народ, неужто Вы думаете, будто я утверждаю, что "СССР-1937"="США-2010"? :)
   3.6.33.6.3
US russo #11.05.2010 18:53  @Алдан-3#11.05.2010 18:30
+
-1
-
edit
 
Алдан-3> Этот процент лучше не смотреть, отменяли приговоры даже тем кому не следовало бы отменять.

[скучающе] Статистика на тему есть, с источниками? Нету? Понятно.
   3.6.33.6.3
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Тихон> Но, народ, неужто Вы думаете, будто я утверждаю, что "СССР-1937"="США-2010"? :)

Ты привел статью некоего автора, без всяких своих комментариев. Логично предположить что ты с ним согласен. Если не согласен так и пиши: "вот статья очередного гоблоло, но я с ней не согласен — просто привожу как пример жалкого передерга на тему репрессий".
   3.6.33.6.3
RU volk959 #11.05.2010 18:58  @Jurgen BB#11.05.2010 12:28
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Barbarossa> Вообще сталин делал полезное дело.. Он уничтожал Сталинистов....

Это конечно было. Но если бы он уничтожал только сталинистов, ленинистов и прочих троцкистов - то была бы ему честь и хвала. Но он ведь ещё и нормальных людей уничтожал, не коммунистов. Кроме того - сделал коллективизацию и уничтожил миллионы граждан СССР в в войнах.
   7.07.0
RU Алдан-3 #11.05.2010 19:10  @russo#11.05.2010 18:53
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> [скучающе]

Вы опять своего внутреннего russoлоло включили?

До свиданья.
   3.5.53.5.5
US russo #11.05.2010 19:17  @Алдан-3#11.05.2010 19:10
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
russo>> [скучающе] Статистика на тему есть, с источниками? Нету? Понятно.
Алдан-3> До свиданья.

Могли бы и не писать ничего. То что статистики у вас нету было очевидно.

Я бы на вашем месте задумался что либерасты свои двадцать миллионов расстреляных в ходе репрессий берут оттуда же, из агенства ОБС.
   3.6.33.6.3
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Тихон

опытный

russo> Ты привел статью некоего автора, без всяких своих комментариев. Логично предположить что ты с ним согласен. Если не согласен так и пиши: "вот статья очередного гоблоло, но я с ней не согласен — просто привожу как пример жалкого передерга на тему репрессий".

Ну я просто создаю противодействие либеральному действию. Чтобы получить в результате сложения векторов, по принципу суперпозиции, нейтральную позицию в умах людей :p

Всё, что я мог написать от себя, постя текст, это: "Пожалуй, я просто оставлю это здесь..." ;)
   3.6.33.6.3
RU marata #11.05.2010 19:58  @Тихон#11.05.2010 17:31
+
+1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Тихон> По приведённой статистике - контраргументы есть?



А-Аку Туликович

Родился в 1913 г., Камчатская губ., Тигильский р-н, стойбища Утхолок; коряк-кочевник; малограмотный; б/п;
Арестован 12 ноября 1938 г.
Приговорен: Корякский окрсуд 8 апреля 1939 г., обв.: по ст. 58-2-8-9-10-11 УК РСФСР.
Приговор: 20 лет. Определением Военной коллегии ВС СССР от 17 октября 1939 г. мера снижена до 10 лет. Реабилитирован 15 марта 1958 г. Реабилитирован определением Военной коллегии ВС СССР

Источник: База данных о жертвах репрессий Камчатской обл.
 


Если собираешься "лезть в бутылку" сначала почитай Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР - 1938 г.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Ноги этого "мифа" растут из этой статьи В США заключенных больше, чем в любой другой стране мира | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Читаем:
По данным Международного центра тюремных исследований, действующего при лондонском Кингc-колледже, в настоящее время в США в заключении находится 2,3 миллиона преступников, что больше, чем в любой другой стране мира.
 



Действительно, столько и сидит. Но это с учетом задержанных до суда.

Тюрьма по-американски

Сегодня в тюрьмах США находятся по разным данным от 2,2 до 2,3 млн человек, которых общество изолировало за совершение как тяжких преступлений, так и мелких правонарушений.

// www.prison.org
 


Статистика
97% из 125 000 федеральных заключенных осуждены за ненасильственные преступления.
Есть уверенность, что более половины из 623 000 подследственных в тюрьмах округов и муниципалитетов, не совершали тех преступлений, которые им вменяются. Большинство из них ждет суда.
 

Кстати, федеральных заключенных несколько больше - BOP: Quick Facts

А если вспомнить, что у них там в сидельцы попала даже Перс Хилтон, то 2 млн. "заключенных" это уже совсем не "ежовские" "полтора миллиарда". Поэтому, чтобы не вводить в заблуждение, американских "политзаключенных" будем называть осужденные.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
marata> Ноги этого "мифа" растут из этой статьи

Т.е. если я правильно понимаю, то написано не о "осужденных", а о "задержанных"?
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Стоить лишь сравнить сколько арестовано в США политических и сколько в СССР, Зачем?
Чем арест политического отличается от ареста уголовника??? Уголовника, по моему, даже сложнее.
   3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Бяка> Чем арест политического отличается от ареста уголовника??? Уголовника, по моему, даже сложнее.

Количеством Бяка, количеством.Таков был контекст моего поста.

П.С. Ответ исчерпывающий ИМХО , продолжение вопроса расценивается как злостный тупизм, то есть дальше отвечать не буду.
   3.5.93.5.9
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Количеством Бяка, количеством.Таков был контекст моего поста.

Да ерунда это.
Хватать по политике или по уголовке - для полиции нет никакой разницы. Они служители Закона. Что в Законе напишут наказуемым, за то и наказывать будут. Репрессия и наказание - это одно и тоже.

Сталинские репрессии - это симбиоз действий. С одной стороны, уничтожалась "ленинская гвардия". С ней ему было не по пути. С другой стороны, уничтожались личные конкуренты и их последователи. А с третьей стороны, набиралась рабочая сила для "строек коммунизма". На такие вещи лучше всего набирать не уголовников. Но внушать чувство вины или невиновно пострадавшего.
Как только приняли программу ускоренного развития, таких репрессалий не могло не быть. Даже сегодня, прими такую программу, будут грести в лагеря и на стройки развитой демократии. Ускорение должно чемто запитываться. Или иностранными кредитами или внутренними резервами. В бедной стране внутренние резервы - это только рабочая сила. Репрессии - метод её мобилизации и удешевления.
   3.6.33.6.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
KILLO>> Количеством Бяка, количеством.Таков был контекст моего поста.
Бяка> Да ерунда это.

Тупезень очередной раз зашшщитана.
   3.5.93.5.9
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru