Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий

Ну и чтобы было ближе к теме вот еще график

Темпы роста населения России - фактические и возможные при отсутствии демографических катастроф

В 1926 году, когда Сталин только входил в силу, население России составляло 93 миллиона человек. До 1941 года страна не знала крупных войн, и ее население могло бы вырасти, примерно, до 121 миллиона человек. На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше - всего 112 миллионов. Только в 1935 году была восстановлена численность 1930 года - после демографического провала времен коллективизации и раскулачивания. Затем последовал новый страшный провал - военный. Предвоенная численность населения России была восстановлена только в 1956 году - через 11 лет после окончания войны и через три года после смерти Сталина.

Таким образом, 15 лет - больше половины срока пребывания Сталина у власти - Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с уже достигнутым уровнем, иными словами, будучи в демографическом отношении отброшенной назад.

К моменту смерти Сталина население России составляло 107 миллионов человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше. Конечно, если бы войны не удалось избежать, большие потери были неизбежны при любом руководстве страной. Однако представить себе большее демографическое разорение России - и СССР в целом, нежели то, каким оно обязано "сталинской эпохе", очень трудно.

 

Для чтения:

russo> Время большой лжи

Для интереса — эти тоже план по валу не выдавали или брак гнали?

За короткое время были арестованы и расстреляны три сменявших друг друга руководителя государственной статистической службы - В. Осинский, И. Краваль, И. Верменичев. Расстрел оборвал жизнь руководителя переписей населения 1926 и 1937 годов О. Квиткина, украинского демографа А. Хоменко. В лагере погиб другой руководитель переписи 1937 года Л. Брангендлер. Через арест, тюрьмы и лагеря прошли М. Птуха, Ю. Корчак-Чепурковский, Б. Смулевич, М. Трацевский, А. Мерков, М. Курман...

 

minchuk> Хм... А, что здесь уже кто-то призывал канонизировать Сталина?

Да какое там хм... Здесь некоторые не призывают, а уже канонизировали Сталина. Внаглую кричат, что Сталин - творец победы в войне, устроил всем райскую жизнь, и только слегка виноват, что маловато народу поубивал и помучил (по их мнению, надо было как Пол Пот планомерно уничтожать население, пока одни вожди не останутся).

Barbarossa> Зато жрать было енчего в конце 80-х... Даже в Москве.. Карточка москвича знаешь что такое???

Я тебе больше скажу. В ноябре 90го года я впервые увидел пустые полки в магах - в Москве, зато было великолепное мороженное. А вот в Хрякове очереди - весна 91, помню, сам стоял. В Москве и Питеер, ИМХО, специально создавалась революционная обстьановка. + Дикий срач на улицах. Я такого больше нигде не видел. Даже в Индии.

Barbarossa> А что он плохого сделал?

БУГОГА! Накормил норот. Отец говорит, что впервые сытыми стали при Хрущеве.



На этой территории вообще всегда хреновато было. Либо пушки, либо масло. Ведь тут: mendkovich: Народное питание и революция 1917 года тоже правда. Того же Горького почитать - а он из очень зажиточной семьи был. "Москва и москвичи" - тоже правда.

marata>> В СССР только в 1976 году выпущен первый портативный приемник УКВ - 404 Трансляция в УКВ началась только в 1963
Тихон> А зато у нас "Буран" сам в космос слетал и сел, чего американцам и не снилось тогда

Ты как бы не понял меня. Я не о "железяках". Я о свободе.
Если человек ограничен в передвижении и находится в кабале прописки, то и не нужно развивать в стране транспортные средства.
Если у человека нет свободы приобретать товары, то и не надо их производить.
Если нет у человека свободы слова, то и не надо изобретать средства связи.

А ты про бураны, моторы и мобилы.

Yevgeniy> Ты просто в них не стоял. А я с бабушкой занимал в 6 утра очередь

Да стоял, стоял. С бабушкой, с 6 утра, всё как положено. За хрусталём. Стояли весь день, до вечера. Купили. Теперь этот хрусталь уже лет 20 или больше стоит в серванте. На..я он нужен и на...я стояли - мне сейчас непонятно.
Тем более, что очереди? Очереди были не всегда. Пошли бы по китайскому пути, например, что - не преодолели бы очереди и отсутствие товаров?

marata> Если человек ограничен в передвижении и находится в кабале прописки, то и не нужно развивать в стране транспортные средства.

А щас что, прописку отменили?

marata> Если у человека нет свободы приобретать товары, то и не надо их производить.

Пример отсутствия свободы приобретать товары.

marata> Если нет у человека свободы слова, то и не надо изобретать средства связи.

Странно, почему тогда средства связи - изобретались? Была свобода слова?

Понятно, ты любитель, т.н. "свободы". Просто я себя, к таковым абстрактным любителям самого понятия, не отношу.

По поводу хрусталя - несмешно. Продукты питания - предмет первой необходимости (хотя сахар не лучший пример). а хрусталь...Речь про нехватку предметов именно первой необходимости

По поводу Китая, это как в поговорке "если бы у бабушки были...она бы была дедушкой"

Мы обсуждаем конкретную страну, конкретные ситуации которые имели место и конкретных руководителей, а не то что "могло бы быть, если бы". "Если бы" то я "бы был обеими руками за".

Тихон> А щас что, прописку отменили?

Давно уже.

ED> Давно уже.

Интересно, почему она тогда у меня в паспорте стоит тогда? почему с меня её требуют тогда? В институте требовали, при устройстве на работу и пр.

Тихон> А щас что, прописку отменили?

Современная регистрация жалкая тень советской прописки. Но даже она нарушает права человека и доставляет массу проблем - Очередной виток жопы с регистрацией

Тихон> Пример отсутствия свободы приобретать товары.

Тебе мало примеров? Поищи в этой теме по слову "помидоры"

Тихон> Странно, почему тогда средства связи - изобретались? Была свобода слова?

Жду от тебя примеры изобретения средств связи в СССР.

Тихон> Понятно, ты любитель, т.н. "свободы". Просто я себя, к таковым абстрактным любителям самого понятия, не отношу.

В твоих словах чувствуется сарказм. Но они очень двусмысленны. Объясню. Для человека нормально стремиться к свободе. А теперь еще раз внимательно перечитай свои слова - ты обвиняешь меня в нормальности, как будто у тебя нетрадиционная ориентация.

Хм... Нашел я, судя по всему, "источник вдохновения" для твоих цитат:

Основные ссылки на "Бюллетень оппозиции". Троцкисты-с...

Несколько ремарок:

russo> Июль 1929 года. X пленум ИККИ. "Социал-фашизм" объявлен "особой формой фашизма в странах с сильными социал-демократическими партиями". Редактируя документы пленума, Сталин внес в них следующее добавление: "Пленум ИККИ предлагает обратить особое внимание на усиление борьбы против "левого" крыла социал-демократии, задерживающего процесс распада соц.-демократии путем сеяния иллюзий об оппозиционности этого крыла к политике руководящих с.-дем. инстанций, а на деле всемерно поддерживающего политику соц.-фашизма"

"Вольная интерпритация" из "ЗАДАЧИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ". Тз абзаца о требовании "на развертывание широкой самокритики и на всемерное поощрение низовой инициативы":

Центральный комитет считает необходимым продолжать курс на развертывание широкой самокритики и на всемерное поощрение низовой инициативы. Лишь с помощью методов самокритики и применения широкой системы контроля во всех округах, местных партийных организациях и революционных массовых организациях – партия сможет ускорить темп своей работы, изжить ряд имеющихся недочетов и слабостей (недостаточно отчетливую борьбу с "левым" социал-фашизмом, особенно в Саксонии, запоздание в деле разоблачения социальной демагогии фашистов, крайне недостаточное развертывание института революционных уполномоченных на предприятиях, недостаточную вербовку в партию в ряде промышленных округов (Галле-Мерзебург и т. д.), малочисленность членов в производственных ячейках, слабое развертывание самокритики в низовых организациях, оппортунизм на практике ряда красных фабрично-заводских комитетов и ячеек (напр., Ульштейна и Леве в Берлине), недостаточное развертывание идейной борьбы с оппортунизмом), в значительной своей части уже отмеченных в последних решениях Политического бюро.


И задачи КПГ по:

Ближайшие задачи коммунистической партии Германии определяются основной задачей борьбы за завоевание большинства рабочего класса в условиях быстрого обострения классовых противоречий, вызываемого углублением кризиса капиталистической стабилизации в Германии; в условиях подготовки буржуазией и ее социал-демократическими слугами фашистской диктатуры, путем решительной атаки на Коммунистическую партию Германии и революционное рабочее движение Германии, в условиях активной подготовки войны против Союза Советских Социалистических /945/ Республик - страны пролетарской диктатуры; в условиях быстрого роста безработицы и вместе с тем роста активности революционной сознательности масс.

russo> Февраль 1930 года. КПГ получает указание "безжалостно разоблачать" СДП.

Партийные организации должны уметь проводить различие между социал-фашистским партийным аппаратом и рабочими на предприятии, которые еще находятся под влиянием социал-демократии, с тем чтобы путем последовательного применения тактики единого фронта снизу завоевать этих рабочих для совместной, решительной революционной борьбы.

russo> Март-апрель 1931 года. XI пленум ИККИ.

Опять выдержки из раздела:

II. Роль социал-демократии в деле подготовки военной интервенции против Союза Советских Социалистических Республик

Партия социал-фашизма открыто принимает самое непосредственное участие в политике военных вооружений, блокады и интервенции. Самая сильная партия II Интернационала — социал-демократическая партия Германии соучастница германской военщины при грабительском Брестском мире, оккупации и разграблении Украины...

Лидеры Польской партии социалистов в 1918-1919 гг. отвергли предложение Советского правительства о заключении мира с Советской Россией, приняли активное участие в походах Пилсудского на Вильну и Киев...

И т.д.

russo> Лето 1931 года. КПГ, по приказу из Москвы, объединяется с НСДАП в организованном нацистами плебесците против социал-демократического правительства Пруссии.

Сначала КПГ была против референдума, затем она вдруг (sis!) предъявила СДПГ ультиматум: "Объединитесь с КПГ в развитии классовой борьбы, или коммунисты взорвут социал-демократическое правительство". СДПГ отказалась от союза на таких ультиматистских условиях, и Компартия присоединилась к национал-социалистам в кампании против СДПГ.

Референдум провалился, но провалились также и попытки рабочих масс объединиться против фашизма.

Так, что имеем очевидное мошенничество. Путем указания "нужных" фактов и опускание "неудобных".

russo> Август-сентябрь 1932 года. XII пленум ИККИ. Тельман и другие ораторы говорят что социал-демократия остается главной социальной базой немецкой буржуазии, которая все более использует "социал-фашистское движение в качестве непосредственной опоры фашистской диктатуры".

Кроме того Тельман говорит:

Улучшение нашей борьбы против социал-демократии. С одной стороны, надо конкретнее, убедительнее, острее выступать против надувательских маневров социал-фашистских предводителей, повышать принципиальную борьбу против социал-демократии, с каждым разом яснее и четче разоблачать перед массами социал-демократических рабочих роль социал-демократии как главной социальной опоры буржуазии. С другой стороны, мы должны научиться говорить с социал-демократическими рабочими всегда товарищеским языком и тем завоевывать их для общей борьбы.

Опять "выборочное цитирование" с опусканием "неудобных частей".

russo> Осень 1932 года. Руководство Коминтерна отвергает предложение Димитрова обратиться к немецким рабочим без различия их партийной принадлежности с призывом создавать совместно избранные органы для общих боевых выступлений против фашизма.

Не нашел. Нашел:

29 ноября 1931 года ЦК германской компартии опубликовал обращение с призывом к "красному единому фронту".

30 января 1933 г. социал-демократы отклонили предложение коммунистов о всеобщей стачке против получения власти Гитлером.

В общем, Кирилл, можно констатировать, что любое сложное явление (как конкуренция между КПГ и СДПГ) можно свести к "простому" и нужному путем выборочного цитирования, особенно используя, в данном случаи, про-троцкиских авторов. С моей точки зрения подобное — разновидность мошенничества..

Meskiukas> А на счёт свободный, так в прокуратуре не зря шутят:"То что Вы на свободе, не Ваша заслуга, а наша недоработка"!

Постараюсь смотаться )))))

kirill111> Пан Марата, на этой территории всегда так было.

Не всегда и не везде...

Meskiukas> Одно обрезание подсобных хозяйств чего стоило. А загон колхозников в совхозы? Только стали жить по нормальному и сразу серпом по первичным половым. Про готовые тяжёлые океанские крейсера типа "Свердлов" умолчим, как и про дебильнейшее сокращение армии. Целина скрип зубовный вызывает. Вот они корни карточки москвича и т.д.

А нафига артКрейсера без авианосцев..???? Зато при нем начали ракетные эсминцы и сторожевики строить.. Учитывая что бабла в стране не было и народу тоже (спасибо т. Сталину)... Я люблю флот, но флот это дорогая игрушка и он должен быть адекватным экономическим возможностям страны.. Вот танков дофига было... Даже через чур.. Для обороны слишком много... Хотя с нашими полководами, потеряли бы все...

Capt(N)> МатвеичЪ, флот не твой конек крейсера пр.68 бис были легкими

ИМХО их и так было достаточно..

Capt(N)> а они (журноламеры) не сокрушались,что именно при Н.С.Х. началось проектирование и серийное строительство "поющих фрегатов"-бпк пр.61, ракетных крейсеров пр.58 "Грозный",вертолетоносцев пр.1123 "Москва", не говоря уже про пла и пларб?

Во во... Это я и сказал позже.... Это небось все Широкорад пишет -пушечный маньяк.. Это его книжки, типа "Флот который уничтожил Хрущев".

Meskiukas> Да статья была про блокаду Кубы и ракеты на ней. И вот половина статьи завывания и ломания рук о том, что если бы были эти крейсера, то транспорты на Кубу ходили бы караванами безбоязненно. Ипричём даже Горшкова всуе вспоминают!
Их бы быстро утопили самолеты авианосной авиации ибо современного ПВО на них не было.

Тихон> Если бы на Марс летали - х.й бы с ним, постоял бы.

Не верю.... не стоял бы.. Мы тебе не верим, ты не любишь Родину не хочешь ее защищать..

Тихон> Так что и с мобильниками, и с форумами было бы всё ок.

НУ так съезди в КНДР..

..
Тихон> Я несколько более "коллективист", чем ты. Рассматриваю не только в плане личной пользы.

Это потму что у тебя нет семьи... Потому что если б была, ты бы такую муйню не нес.

volk959> Да какое там хм... Здесь некоторые не призывают, а уже канонизировали Сталина. Внаглую кричат, что Сталин - творец победы в войне, устроил всем райскую жизнь, и только слегка виноват, что маловато народу поубивал и помучил (по их мнению, надо было как Пол Пот планомерно уничтожать население, пока одни вожди не останутся).

Ну тогда господ патриЁтов надо спросить???

Если СССР выиграл ВОВ только потому что у на был социализм и рулил Сталин, то получается войну 1812 года мы выиграли потмогу что страной руководил Алекс Первый и потому что было крепостное право... Не были бы крестьяне рабами, ох победил бы нас корсиканец...

Тихон> Тем более, что очереди? Очереди были не всегда. Пошли бы по китайскому пути, например, что - не преодолели бы очереди и отсутствие товаров?

Тихон ты знаешь как живут киатйские крестьяне???? Китайский путь мало чем отличается от РФ-ского... У нас только одна Москва -а у них несколько (Пекин. Шанхай, Гуанчжоу и т.д.) И все киатйские миллионеры - дети китайских партфунционеров...... Посто мы нефтью торгуем и газом, а китайцы тем чем есть - бесплатной рабочей силой.... Или ты думаешь что шить трусы и клепать ДВд плееры для белого мира это великая честь??? ну пускают они в космос копии наших космических кораблей, ну что. Этов се для своих понтов.


ЗЫ а сколько тебе лет??? Просто хочется понять с какого сознательно возраста ты СССР помнишь???