новые штрафы за парковку в Москве

russo> Личное имхо. Все газоны возле домов — забетонировать к едреной матери, нарисовать парковочные места, и драть с жителей дома которые там хотят парковаться денюжку. Выдавать им взамен наклейку на стекло.
Можно. Но лучше сдавать эти места в долгосрочную аренду. Так, например, в Германии делают. У многих не гараж, а оплаченное место на стоянке. Примерно 40-50 Евро в месяц.

russo> А дальше элементарно — ездят эвакуаторы, высматривают машины без наклеек / припаркованные не там где надо. Жизнь наладится на раз два.
Проблема не в налаживании жизни возле домов, а в налаживании нормального движения.

russo> В центре города поставить многоярусные парковочные гаражи,
Можно подумать, в центре города есть свободные для этого места.

Arzu> ага, ну-ну. И вот плачу я деньги за место под солнцем около дома, где сейчас живу, а потом решаю переехать в другой район. И что, где искать место для моей машины?

Элементарно. Эти наклейки должны бить привязаны к месту проживания. Грубо говоря — оформляете договор на аренду, вам и дают стикер на парковку около дома.

И даже если снимаете жилье "из-под полы", у настоящего хозяина стикер также будет. Он вам его и даст

Arzu> Или, допустим, просто приехала к маме в гости - куда машину ставить?

Платная парковка. Просто улицы — если пригород (но тоже чтобы все регулировалось). Наконец специальные парковочные места для гостей — либо со специальными пропусками, либо (если народу поменьше) такие откуда машину эвакуируют после определенного периода времени, скажем 24 часов.

Вообще же это не такой большой обьем машин.

Arzu> Согласна с Мяшкюкасом - эвакуаторщики заживут еще лучше, чем сейчас))

Да ладно они.

Самим лучше чем сейчас жить не хочется? Устраивает что люди паркуются везде где можно?

Бяка> Но лучше сдавать эти места в долгосрочную аренду

Можно и так. Механизм не важен. Суть тут в том чтобы сделать парковку регулируемой и платной.

Бяка> Можно подумать, в центре города есть свободные для этого места.

Для подземных? А почему бы и нет.

Чуть подальше от центра и для наземных гаражей место найдется.

russo> Для подземных? А почему бы и нет.

Мне приходилось вести в Москве работы, связанные с копанием.
Она вся пронизана кабелями, трубами, каналами.
Получитьчертежи в административной инспекции - пара пустяков. И это под улицами. А под домами что творится - ужас.
Строить можно, но только по мере сноса домов.
Кроме того, не стоит забывать, что подземное строительство очень дорого. Гаражи должны быть наземными-многоэтажными, если уж места мало.

russo> Элементарно.

таким образом, мест должно быть ровно столько, сколько квартир в доме, так? Вот мы сейчас в пятьсот-какой-то-там квартире живем - и это не последняя квартира в этом доме В связи с этим, есть два вопроса:
1. где столько мест брать будем?
2. часть мест по-любому будет простаивать, даже если мы найдем все пятьсот-с-чем-то-там мест под машины, потому что далеко не у всех есть машины. Их куда?

russo> Платная парковка. Просто улицы — если пригород (но тоже чтобы все регулировалось). Наконец специальные парковочные места для гостей — либо со специальными пропусками, либо (если народу поменьше) такие откуда машину эвакуируют после определенного периода времени, скажем 24 часов.

в районе штук 7 платных парковок, немаленьких, прямо скажу. Они забиты под завязку. Т.е. часть мест закреплена за определенными людьми, а часть - для тех, кто приезжает (раньше была). Сейчас практически нереально туда поставить машину. Если и поставят, то так, что с определенным условием - либо ты кому-то закрываешь выезд, поэтому в 6-7 утра должен забрать свою машину, либо, наоборот, кто-то закрывает тебя и тут уж ты ждешь, когда тебя выпустят. В общем, это называется "Давайте изобретем колесо".

russo> Самим лучше чем сейчас жить не хочется? Устраивает что люди паркуются везде где можно?

вот я тебе и говорю, что заживут в этом случае лучше только эвакуаторщики. Быть может, на какое-то время и сами, хыхы (хотя я к нынешней ситуации отношусь вполне с пониманием - застроено все, ну НЕТ мест для парковок). Думаю, ты не вполне представляешь существующую картинку, если предлагаешь найти ЕЩЕ места для стоянок

Бяка> Строить можно, но только по мере сноса домов.

Значит сносить дома. До тех пор — большая цена за парковку что уже имеется, и еще гигантские штрафы за парковку в неположенном месте. Это отфильтрует поток машин.

Arzu> таким образом, мест должно быть ровно столько, сколько квартир в доме, так?

Нет, необязательно. Скажем из расчета 1.5 места на квартиру, ну или типа того.

Далее сделать механизмы где одна квартира может себе взять дополнтительное парко-место (за деньги), ну или за деьги сдать ненужное место назад (если в семье нет машины).

Arzu> 1. где столько мест брать будем?

Я писал конкретно касательно Сыктывкара моего Там достаточно заботонировать газоны возле домов, места хватит.

Вообще же — это в планы закладывать надо. При строительстве.

Arzu> часть мест по-любому будет простаивать

И что? Ясен пень в рабочие часы будет пусто, вечером полно.

Повторюсь, места не номерные. Есть пропуск для данного района — паркуйся. Нет — увезут на эвакуаторе, оплата за их сервис — $150 скажем.

Arzu> в районе штук 7 платных парковок, немаленьких, прямо скажу. Они забиты под завязку

Надо строить больше парковок. Тоже платных. Ну и задрать цены в уже существующих. В целях регуляции.

Люди в России не задумываются о стоимости парковки когда покупают машину. Это надо менять. У меня вот в вашингтоне масса друзей живет — все работают. Машина есть у трети где-то, от силы. Как думаете, почему оно так? И почему я весьма часто предпочитаю в центр вашингтона ехать на метро (в смысле, даже в тех случаях когда знаю что назад не выпимши ехать буду). Несмотря на то что на машине дешевле, комфортнее, и (если не в час пик) быстрее?

Arzu> часть мест закреплена за определенными людьми...Если и поставят, то так, что с определенным условием

С этим всем надо бороться. Это бред.

Arzu> заживут в этом случае лучше только эвакуаторщики

Не, ну можно конечно причитать что все украдено до нас, и ситуацию никак не исправить. А можно и попробовать что-нибудь придумать

russo> Я писал конкретно касательно Сыктывкара моего Там достаточно заботонировать газоны возле домов, места хватит.

ага)) Элементарно (с)

russo> Повторюсь, места не номерные. Есть пропуск для данного района — паркуйся. Нет — увезут на эвакуаторе, оплата за их сервис — $150 скажем.

Сейчас оплата за их сервис - примерно столько же)) За эти деньги к тебе тут же приедет машинка ДПС, оформит предупреждение, отдаст документы, специально обученный человек на своей машинке отвезет тебе на штрафстоянку, откуда ты заберешь свою неправильно припаркованную машинку.
Либо второй вариант: ты узнаешь, на которую из стоянок увезли твою машинку, едешь куда-то там в другой район, оформляешь документы на машину, потом едешь туда, где штрафстоянка (последний раз брат ездил - говорит, добраться туда можно только на машине, причем улица недавно переименована, на карте одно название, в ГИБДД другое, реально вообще никаких вывесок и указателей нет ), ну и забираешь. Первый вариант дороже по деньгам, но дешевле по затраченному времени и нервам. Второй - дешевле по деньгам, но...
Коме того, ты забываешь одну простую штуку: я живу в одном районе, работаю в другом. Т.е. кол-во машиномест должно бы увеличиться с учетом работающих в этом районе.

russo> Надо строить больше парковок. Тоже платных. Ну и задрать цены в уже существующих. В целях регуляции.

надо. ГДЕ? Задрать цены в целях регуляции ЧЕГО? Если я ставила машину на стоянку и мне это было по карману, то в целях регуляции я перестану ставить машину на стоянку, где и так цены заоблачные, а станут вообще не по карману. И что мы в итоге нарегулируем?

russo> Люди в России не задумываются о стоимости парковки когда покупают машину. Это надо менять.

кто сказал? Ты давно ездил в московском метро? Я - весной)) на вот: Я пифия, я пифия, я маленькая пифия - о метро

Arzu> часть мест закреплена за определенными людьми...Если и поставят, то так, что с определенным условием
russo> С этим всем надо бороться. Это бред.

в чем именно? У меня во дворе стоянка, я выкупила на этой стоянке место, оформила его на себя и ежемесячно плачу деньги за то, чтобы поставить туда машину. С чем бороться собираешься? Со своей же идеей?

russo> А можно и попробовать что-нибудь придумать

пока, прям скажу, получается не очень

Arzu> Коме того, ты забываешь одну простую штуку: я живу в одном районе, работаю в другом.

Место работы также обязано обеспечить парковку. На крайняк — давать деньги на покрытие платной парковки (сколько бы она ни стоила).

Arzu> надо. ГДЕ?

Снести старые постройки. Там и строить.

Если они дороги как память — не пускать к ним машины. Или-или.

Arzu> Задрать цены в целях регуляции ЧЕГО?

Количества автомобилистов конечно же.

Arzu> в целях регуляции я перестану ставить машину на стоянку

В стране с нормально функционируюшей дорожной системой стране вам после этого выпишут кучу штрафов. Чтобы их оплатить, машину придется продать. Коррекция численности автомобилистов совершена.

Arzu> Ты давно ездил в московском метро?

Полтора года назад. Впечатления так себе. Впрочем питерское метро еще хуже.

Только того — можно жить/работать и за МКАДом.

Arzu> в чем именно?

С неравностью правил. Все должно быть четко — заплатил N рублей, получаешь такие-то права. Все. То что кто-то паркуется на стоянках, а кто-то шхерится по дворам и паркуется на клумбах — идиотизмъ

Щас, подожди, смайлик нужный найду...



Дык вот:

russo> Место работы также обязано обеспечить парковку. На крайняк — давать деньги на покрытие платной парковки (сколько бы она ни стоила).

я тебе задаю вопрос все это время не о том, кто будет платить за парковку, а где взять место для парковки в условиях жесткой точечной застройки г. Москвы?

russo> Снести старые постройки. Там и строить.

уверен, что этого хватит?

russo> В стране с нормально функционируюшей дорожной системой...

ну мы же о российских реалиях, не?

russo> Только того — можно жить/работать и за МКАДом.

можно. Для этого, во-первых, нужно из Москвы рабочие места вывести за МКАД, во-вторых, уровень з/п должен быть таков, чтобы можно было без проблем снимать там квартиру (потому что как сейчас из ближайшего Подмосковья, 10 км от МКАД, добираться до Москвы больше часа, так и в обратную сторону будет).

russo> С неравностью правил. Все должно быть четко — заплатил N рублей, получаешь такие-то права. Все. То что кто-то паркуется на стоянках, а кто-то шхерится по дворам и паркуется на клумбах — идиотизмъ

либо ты в предыдущем сообщении отвечал не на цитируемую фразу, либо одно из двух. Я - житель дома. У меня во дворе есть стоянка (ура-ура, сейчас это большая редкость уже:) ). Я заплатила деньги за место на этой стоянке, чтобы иметь право ставить машину на стоянку, далее ежеесячно плачу деньги за это же место. Желающих на него же, поверь, дофига, очередь на полгода вперед расписана. Но я не понимаю, в чем неравенство. Заплатила N рублей - получила место на стоянке. Кто-то приехал в гости, или купил машину позже, или что-то еще - платит деньги за сутки стоянки, но ставят его туда, где есть хоть какое-то место. Как ты себе представляешь парковки, на которых постоянно для всех есть места - я не знаю.

Arzu> я тебе задаю вопрос все это время не о том, кто будет платить за парковку, а где взять место для парковки в условиях жесткой точечной застройки г. Москвы?
я знаю. где это место! Третье кольцо почти сплошь эстакада,под ним само просится налепить несколько ярусных клетей парковок.Но почему то не практикуется.А то доехал до 3 кольца и дале местным тр-том. Батурина б хоть что ли занялась?
russo>> Снести старые постройки. Там и строить.
Да Москву нафиг снести...давно просится..а столицу перенести в игровую зону где только казино и банки.может и "лендроверы "туда все переметнутся..
А вообще.. чтож мы хотели..центр-для тех у кого есть на это финансы..личный шофер привез и уехал.. а нет личного шофера. нефиг понтоваться в центре и на газонах столицы 1\6 части суши !

russo> Личное имхо. Все газоны возле домов — на которых все равно все паркуются, и с которых в дождь течет грязюка на мостовую — забетонировать к едреной матери, нарисовать парковочные места

Ну вот, еще один враг зелени и зеленых

Сложно осознать один непреложный факт - в городе с такой градостроительной плотностью населения как Москва, создать автомобильную сеть для всех жителей невозможно

Центр города строился стихийно для карет и телег, окраины проектировались для общественного транспорта и общественных служб типа скорых и тп

Это скорее надо действовать по примеру "Красного Кена" в Лондоне - резко ограничивать въезд частных автомашин в центр не обращая внимания на вопли недовольных - "можешь ездить на своем лэндкрузере на дачу, а в офис, прости брат, на велосипеде, ну крайняк на электромобиле .."

Для автомобильной цивилизации надо менять всю градостроительную политику - переориентироваться на таунхаусы и тп

Благо площади в России хватает

Это будет дешевле и во всех смыслах лучше чем фантастические проекты двухуровневых автострад и тп

ПС

Реально решение проблемы - скажем "новые Черемушки" - выделение земли и массовое
строительство вокруг Москвы кварталов экономичных таунхаусов (по русски блокированных домов)

Самый оптимальный тип жилища - широкий фасад не нужен - достаточно 6 м фасада

Небольшой садик перед домом и позади - компактно, зато никто не зальет и по потолку
не затопает

Дешевле - одна стена общая, короче коммуникации

Самый распространенный тип дома во многих европейских странах и в Канаде

Машины хоть открыто на стоянках, можно простые гаражи

russo> Значит сносить дома. До тех пор — большая цена за парковку что уже имеется, и еще гигантские штрафы за парковку в неположенном месте. Это отфильтрует поток машин.

а мужики-то не знают...

Fakir>> Хм, вроде как Европам как раз-таки стремятся большие торговые центры выносить на окраины (за кольцевые дороги, если такие есть),
Бяка> Кто то жестоко поглумился, внушив Вам такую информацию.
Бяка> "В Поле" торговые центры строят. Но они не специализируются на регулярном обслуживании населения. Обычно, это аутлет-центры.
попробую-ка на основе своего города прикинуть.
Итак,
сеть максима:
куча мелких по городу, в том числе, в центре. Крупные - один в центре, остальные по окраинам или вне города.
гипер рими - один в центре, один вне (в северном городке - там вообще так получилось, что внутри города резко освободилось куча места, потому там ща огромное количество торг. центров, магазинов, сервисов, т.д.)
электроника (топоцентрас - был в центре -банкротнул, остался в сев. городке и еще где-то, не в центре)
универмаги (VCUP, EUROPA, PANORAMA, AKROPOLIS, OZAS, MADA) - из них только вкуп и европа в центре, панорама около.
хозтовары SENUKAI, ERMITAŽAS, PASIDARYK PATS, ... - ни одного в районе центра
автосалоны - также снаружи..

Короче, накидал графически расположение торг. центров города. Мишени и названия, кого вспомнил.
Зеленое - то, что может считаться центром.

russo> Люди в России не задумываются о стоимости парковки когда покупают машину. Это надо менять. У меня вот в вашингтоне масса друзей живет — все работают. Машина есть у трети где-то, от силы. Как думаете, почему оно так? И почему я весьма часто предпочитаю в центр вашингтона ехать на метро (в смысле, даже в тех случаях когда знаю что назад не выпимши ехать буду). Несмотря на то что на машине дешевле, комфортнее, и (если не в час пик) быстрее?

В Сан-Франциско - аналогично. 10 раз подумаешь, а нужна ли тебе машина, и еще 10 раз - стоит ли ехать в центр на авто или общественном транспорте. Причем, надо заметить, общественный транспорт развит намного хуже чем в России.

Все таки взгляд на проблему парковок и организации дорожного движения очень сильно меняется когда перед глазами есть примеры нормальной организации. И то что происходит в той же Москве вызывает сильное удивление. Например тот же новый терминал в Шереметьево. Открыли терминал, а паркинга нормального не сделали. Ну что, скажите на милость, мешало сделать многоуровневый паркинг и снимать деньги за парковку? Почему я приезжаю в аэропорт и всегда могу оставить авто на стоянке ($2 за час на кратковременной и $8 за сутки на долговременной).
Такое ощущение что в области транспорта в России проблемы успешно создают, а потом пытаются их решить. Может стоит не создавать их, эти проблемы?

Balancer> а в том, что сегодня выводить из этого кризиса уже нереально

Реально, реально... См. топик про "Речник".

Бяка> Конструкции многоэтажных автостоянок давным давно разработаны и опробованы во всех климатических условиях.

Не во всех. Это я вам как абориген заявляю.

Gin_Tonic> Такое ощущение что в области транспорта в России проблемы успешно создают, а потом пытаются их решить. Может стоит не создавать их, эти проблемы?

Это - совково-жлобская сверхжадность. Ведь с автостоянки можно слупить бабок, но отобьются они потом. А бабки жалко уже.

kirill111> Это - совково-жлобская сверхжадность. Ведь с автостоянки можно слупить бабок, но отобьются они потом. А бабки жалко уже.

хз, может они автотранспортинкам как-то обязаны? земли там много, но вместо того что бы спокойно приехать на своей машине, оставить её, и потом на ней же поехать обратно (допустим рублей по 200 в сутки) - приходится брать такси до аэропорта и обратно

russo> Нет, необязательно. Скажем из расчета 1.5 места на квартиру, ну или типа того.

усё, совсем осубурбился .

Шутка. Впрочем конкретно здесь в основном согласен с местными американцами - правда “очень далеки они от народа” . За пример брать нужно не DC или там Лос-Анджелес/Чикаго, а тупо копировать Нью-Йоркские правила. Будет больно, очень больно, автомобилисты завоют, но в будущем это поможет всем. Вот у меня есть трое близких друзей в NYC и куча просто знакомых, ни у кого нету там автомобиля. Проблема в Москве в том, что (почти) все кто машину купить в состоянии это делает (это при плотной застройке) и по этому получается дичайший бардак. По английски это называется "externalities", переносить эффекты своих действии на других. В Москве это автомобилисты считающие что тротуар = парковка.

В США несколько по другому, это тот же руссо живущий в сказочно богатом Фаирфаксе не платящего ни копейки в гаитиподобный DC, жителем которого себя при это считает . Ни в коем случае нельзя создавать эту ситуацию в России, это идиотский выход, проблем с транспортом не решающим, но создающим кучу новых. Нужно просто отучивать жителей мегаполисов пользоваться автомобилями, как отучили в Нью-Йорке где метро раз в десять хуже чем в Москве. Просто проживать нужно поближе к работе, а если уж очень не хочется, то платить деньги за парковку, дорогую, ибо иначе дистанции будут на десятки километров застроенных асфальтом.

IDiO> Нужно просто отучивать жителей мегаполисов пользоваться автомобилями, как отучили в Нью-Йорке где метро раз в десять хуже чем в Москве. Просто проживать нужно поближе к работе, а если уж очень не хочется, то платить деньги за парковку, дорогую, ибо иначе дистанции будут на десятки километров застроенных асфальтом.

Абсолютно согласен. Но у нас это чревато. Т.н. "автолюбители" - сильно пассионарная часть обчества Свежий пример - недавний шум в калининграде ( Что творится в Калининграде? ), который наша и мировая пресса и такскть общественность преподносят сразу в ключе "банду путина под суд". Власти на такое пока не научились забивать болт взвешенно реагировать, как у вас.

IDiO> Просто проживать нужно поближе к работе, а если уж очень не хочется, то платить деньги за парковку, дорогую, ибо иначе дистанции будут на десятки километров застроенных асфальтом.

а что еще нужно?
Ну жила я достаточно далеко от работы - 2 часа туда, 2 обратно, и че-т мне даже в голову не пришло, что всего-то надо было продать квартиру и переехать поближе. Оказывается, все так просто. Жаль, что тогда у меня не было таких советчиков. Тут, правда, есть одна маааленькая проблемка - уволили у нас департамент, так что остались мы без работы. Но, наверное, в таком случае при устройстве на другую работу надо было бы еще раз все это повторить - продать квартиру и купить поближе. Да?

И мне вот просто уже интересно: за какую парковку платить деньги, если парковки как таковой нет?

В общем, пишите ышшо, вас смешно читать.

Arzu> в таком случае при устройстве на другую работу надо было бы еще раз все это повторить - продать квартиру и купить поближе. Да?

в штатах люди легко меняют место жительства. у нас - вцепляются.

john5r> в штатах люди легко меняют место жительства. у нас - вцепляются.

у нас не столько вцепляются, сколько сделать это проблематично, долго и далеко не всегда экономически выгодно. Это, само собой, не касается съемных квартир.