13-летняя школьница будет подвергнута публичной порке из-за мобильника

Я бы крайне удивился услышать что-либо положительное об арабах от человека с Вашим флагом Даже не буду пытаться чего-то сказать против - просто выскажу соображения

К слову сказать в вашей культуре, вопросы воспитания поставлены не чуть ни хуже чем в мусульманской и не надо пытаться сказать, что это не так, я то знаю . Поэтому и столько лауреатов, ИМХО.

Примером "покорности" тайцев и их системы образования - это уже другая тема, здесь у Вас все логично. Но это уход в сторону от сабжа.

Западная цивилизация пока крыла восточную именно из-за наличия той же морали (нравов), опять же ИМХО. Где-то в прошлом веке (не буду приводить свое мнение, т.к. это отдельная тема) началась гниль. И если она продолжится, то во первых крыть будет уже не кому, а во вторых и арабы подтянутся "в науке и балете", как бы нам этого не хотелось.

Tico> Вы наверное мало общались с представителями оного общества в его ближневосточном выражении.

Да, немного. В общаге в институте сталкивался, ну и в фирмах-клиентах приходилось общаться.

В Вашем примере, эти представители просто понимают, что можно у запада взять то, чего им не хватает. А нам не помешало бы взять у них того, чего так не хватает нам - некой общей морали, а не процветающей либерастии.

D.Vinitski> В чём слив?
Тонко троллишь, предлагаешь обсуждать другой сабж и сводишь к обсуждению мнений 9-класников

Я в общем случае без частностей говорю что культура поведения в обществе может закладываться самим обществом. Воспитание в семье крайне важно, но не является достаточным средством для воспитания нового поколения в целом, а не отдельных элементов, которым повезло родиться в конкретной семье.

Tico> Это всё прекрасно, но пока что гниющая западная цивилизация кроет просвещённую исламскую, как бык овцу, последние пару сот лет. Фаллические символы в 820м высотой не в счёт, так как построены за то, что само из-под ног прёт, и не самими арабами, и все это знают.

Исламская - не только арабы.
Вот у меня приятель - работал много в Пакистане в свое время.
так - глядя на их нравы, по поводу и российских, и прочих западных - постоянно плевался. Считал,что люди там в моральном плане гораздо более здоровы, вполне имеют саомуважения, и более того, по его мнению, там например не считаются всякие понты вроде безделушек и дорогих машин говорящими о человеке положительно, как и неуважительное отношение к нижестоящим по социальной лестнице.
Впрочем, можете отнестись к этому как к частному случаю - или частному мнению.

Tico> sino_gyps: Снова Таиланду. Послеотъездное
Tico> Западная цивилизация, конечно, тоже платит свою цену за своё отношение к образованию и воспитанию - пресловутым "загниванием" и "моральной деградацией" Но пока что получается, что при всём загнивании в прикупе пока остаётся она.

А почему только тайцы?
А вот японцы, как у них? Воспитывают индивидуализм, поощряют соревнования, учат мыслить и поступать без оглядки на авторитеты?
Или - у китайцев?

ЗЫ. а вообще гармония людям чаще всего может только приснится.

D.Vinitski> Полковник, ваше мнение о бабах известно
"И это радует"! Хотя почему бы и нет?
D.Vinitski> А при чем тут протестанство?
Да очень просто. Концлагеря изобретение протестантской мысли, как и колючая проволока с пулемётами. Не говоря про атомную бомбу с другими ОМП.
D.Vinitski> Насчет инквизиции
Смертная казнь за крещение? Может за что-то другое? Странно, это против Корана, в котором назаретяне признаны наиболее близкими. А казнь по решению отца и для России тоже не очень давняя история.

Для Tico о публичных наказаниях. Вспомнилось вот.

В физмат школе, а позднее лицее, где я учился, был преподавать физики, яркий еврей, легендарный преподаватель, супер-физик и соответственно человек с большими чудачествами - я не помню его фамилию, его уже не стало, когда я поступил. Так вот его ученики ездили на всесоюзные и международные олимпиады по физике.

Так вот мой преподаватель рассказывал, что когда ученик "легендарного" занял 2-е место на международной олимпиаде и пришел в класс, он его вызвал к доске на уроке, сказал взять веник и мести между рядами со словами: "не можешь головой работать, работай руками". И тот прилюдно мел со своим 2-м местом. И все кто у него учился были счастливы, что им выпала такая возможность.

А Вы представляете такую сцену в средней школе сейчас. Как там говорили выше? Убивают за двойки и отнятые мобильники? Нравы не те, образование не то, а арабы уже давно учатся в лучших вузах Запада...

..
Tico> .. Фаллические символы в 820м высотой не в счёт, так как построены за то, что само из-под ног прёт, и не самими арабами, и все это знают.
..

"А птичку нашу я попрошу не обижать!" (с)

..
Meskiukas> Смертная казнь за крещение? Может за что-то другое? Странно, это против Корана, в котором назаретяне признаны наиболее близкими. ..

Насколько я помню, наиболее близкие евреи (у них с мусульманами , кажется, некоторые пророки общие). Потом христиане (верующие в единого Бога). Потом все остальные, а язычников ЕМНИП надо того.. мечом..

Meskiukas> Да очень просто. Концлагеря изобретение протестантской мысли, как и колючая проволока с пулемётами. Не говоря про атомную бомбу с другими ОМП.

А почему именнно протестантская? не католическая?

D.Vinitski>> Насчет инквизиции
Meskiukas> Смертная казнь за крещение? Может за что-то другое? Странно, это против Корана, в котором назаретяне признаны наиболее близкими. А казнь по решению отца и для России тоже не очень давняя история.


Решение комитета по вынесению фетвы по делу об обратившемся в христианство: «Поскольку он оставил ислам, ему будет предложено выразить своё сожаление. Если он не сожалеет, он будет убит согласно правам и обязанностям исламского закона.»

Beam, Христианство и ислам имеют очень много общих пророков, непризнаваемых иудеями. В частности, такого персонажа, как Иса, мир ему

D.Vinitski> А почему именнно протестантская? не католическая?
Да очень просто, Кальвин и прочие гугеноты ещё тогда мороки задали, очень!

D.Vinitski> В частности, такого персонажа, как Иса, мир ему
Это который ибн(бен) Марйам? Да, это общий избавитель.

Ну, да, Хайрем Стивенс Ма́ксим, судя по всему, был протестантом. Но это не мешало пользоваться его изобретением ни католикам, ни православным

Meskiukas>> Да очень просто. Концлагеря изобретение протестантской мысли, как и колючая проволока с пулемётами. Не говоря про атомную бомбу с другими ОМП.
D.Vinitski> А почему именнно протестантская? не католическая?

А потому что англичане в англо-бурсике войны. А они, как англикане, кажись, не относились к конфессии католической. Или есть другое мнение?

D.Vinitski> Решение комитета по вынесению фетвы по делу об обратившемся в христианство: «Поскольку он оставил ислам, ему будет предложено выразить своё сожаление. Если он не сожалеет, он будет убит согласно правам и обязанностям исламского закона.»

Вообще-то вопрос тоньше.

"Согласно мусульманскому праву, «мусульманин, родившийся в правоверии, если оставит оное, подвергается смертной казни, и убить его предоставляется на волю всякого»; представителю же других религий, «сделавшемуся мусульманином, но оставившему правоверие, дается для раскаяния три дни срока, в течение которого времени его увещевают, – но если не согласится принять вновь мусульманскую религию, то подвергается смертной казни»
Но:
"Ведь Коран, как мы видели, предельно четко, недвусмысленно утверждает разнообразие этносов и верований выражением Божией воли, провозглашая религию делом совести каждого человека и не дозволяя в этом отношении какого-либо насилия. Вспомним хотя бы такие айаты: «Нет принуждения в вере» (2:256); «Кто хочет - пусть уверует, / А кто не хочет, пусть отклонится» (18:29). Разве не сам Коран осуждает насильственное удерживание людей в тисках какой-либо веры, передавая слова пророка Шуайба, который в ответ на угрозу соотечественников-язычников покарать его и его последователей за отход от их религии вопросил: «Поступите ли вы так, даже если / Вера ваша нам не по душе?!» (7:88)."

"огласно Божиему Слову/Корану и пророческой практике/Сунне, применение силы в отношении неверных или вероотступников должно носить чисто оборонительный характер, будучи приложимым только к воинствующим из них. Не сам отказ от ислама влечет за собой наказание, а лишь такой отказ, который сопровождается присоединением к врагам ислама, что на современном языке называется дезертирством или изменой Родине.

Кроме того, хадис об убийстве переменившего веру относится к категории «одиночных» (ахад) преданий, то есть восходящих к одному-единственному передатчику. А такие свидетельства многие правоведы, особенно среди ханафитов, не считают достаточным основанием для каких-либо нормативных установлений юридического или догматического характера.

Обращает на себя внимание и тот факт, что хадис о перемене веры, хотя и приводится в авторитетном своде от аль-Бухари, не встречается в другом авторитетном своде – от Муслима. И это при том, что данный хадис – чуть ли не единственное свидетельство касательно указанной темы.

Подлинность хадиса об убийстве переменившего веру спорна не только со стороны содержания (матн), но и со стороны цепочки передачиков (иснад). Ибо Икрама, передавший хадис якобы со слов Ибн-Аббаса, принадлежал к радикальной секте хариджитов, а сам хадис был призван дискредитировать халифа Али, противника хариджитов. Большинство хадисоведов считали свидетельства Икрамы ненадежными. Согласно некоторым преданиям, когда Икрама умер, мусульмане отказались совершить над ним заупокойную молитву."

Так что вопрос действительно тоньше.
Что касается самого документа: это фетва. То есть "официальное суждение, своего рода вердикт по какому-либо религиозно-правовому или культовому вопросу, выносимое муфтием или другим авторитетным религиозным деятелем в ответ на запрос кади (шариатского судьи) или другого лица.

Фетва выносится устно или оформляется в виде специального документа и может служить основанием для судебного решения кади или для выбора запрашивающими ее своих действий. Фетва должна основываться на принципах ислама, а также на прецедентах мусульманской юридической практики, сводимых обычно в сборники."
- то есть это не сам закон и не само судебное решение.
Кроме того, в связи с тем, что имеется несколько разных шариатских школ - мазхабов, то данная фетва может быть действительной и авторитетной только в определенной стране или группе стран, и свовсем не обязаетльно, что во всем исламском мире.

Vale> Там дело в том, что в мобиле той- фотоаппарат. Я так понимаю. Соответственно - "борьба с порнографией", и девочка еще "легко отделалась".

что-то я не могу вкурить при чем тут порнография? они что там в школе голые или хотя бы в неглиже ходят? или для арабов деффка старше 6 лет с открытой мордой даже на фото = порнография?

ps дикари-с...

Yevgeniy> Западная цивилизация пока крыла восточную именно из-за наличия той же морали (нравов)

Западная цивилизация крыла восточную не из-за некоей особой морали, а в силу того что она обладала подавляющим научно-техническим потенциалом, и следовательно - военным превосходством. И все еще обладает.

И растет то превосходство в том числе и из системы образования.

Yevgeniy> арабы подтянутся "в науке и балете"

Свежо предание

russo> Западная цивилизация крыла восточную не из-за некоей особой морали, а в силу того что она обладала подавляющим научно-техническим потенциалом

Конешно, убивают из ружья, а не "силой мысли", но

А не является ли этот потенциал, и.т.д. производной той "моральной составляющей":
- экстравертной (так назовем) философией - стремлением прежде всего познать мир (законы физики, биологии, химии, математики и.т.д.), а не себя (йоги, буддисты и проч.)
- соревновательного духа (в т.ч. в образовании, о чем говорил Tico),
- сплоченности под той или иной идеей (демократией (пусть будет в этом месте ) в США, любовью к Отчизне в царской России и.т.д.),
- преемственности знаний и морали в поколениях: бережному отношению к знаниям, традициям и культуре, накопленной семьей и обществом, к которому принадлежишь.

Все это может звучать банально и смешно, но если сравнить образ жизни и мысли "у них" и "у нас" то можно сделать интересные выводы.

Я об этом все пытаюсь сказать, когда говорю про те же наказания, нравы, и проч. в данной ветке и о негативных тенденциях к изменениям перечисленного выше.

russo> Свежо предание
Про уровень смертности/рождаемости, старения (% пенсионеров) и проч. у белых и у азиатов не забываем? Латиносов и всяких испаноговорящих в США к белым не относим - цыгане они.

russo>> Западная цивилизация крыла восточную .. в силу того что она обладала подавляющим научно-техническим потенциалом
Yevgeniy> ...
Yevgeniy> А не является ли этот потенциал,..производной той "моральной составляющей":
Yevgeniy> - экстравертной ..философией - соревновательного духа ..сплоченности под той или иной идеей ..преемственности знаний и морали в поколениях:..
Yevgeniy> Все это может звучать банально и смешно, но если сравнить образ жизни и мысли "у них" и "у нас" то можно сделать интересные выводы.

Я сравниваю - в арабской цивилизации в этих вопросах дела намного хуже чем в "западной".

Кроме разве что "сплоченности под той или иной идеей", если считать ислам такой идеей.

П.С. Впрочем у меня конечно нестандартная арабская/исламская страна. Не пассионарий, в общем Хотя самая (наверное) технологически развитая в обще-гражданских/бытовых категориях. В военном/научно-техническом , конечно Иран, собака такая.

Yevgeniy> Я бы крайне удивился услышать что-либо положительное об арабах от человека с Вашим флагом

А я и не сказал ничего негативного, просто про интеллектуалов - это факт Интеллектуалы лучше знают западное общество. Ненависть к нему у них как раз из-за того, что высокий соревновательный потенциал Запада по сравнению с арабами зависит в том числе и от таких фишек, которые сами арабы считают для себя совершенно неприемлемыми и глубоко аморальными. Например, равноправие для женщин, свобода совести, отношение к ближнему и т.д. Западное общество просто более глубоко оптимизировано. Арабы не могут повторить эту оптимизацию, потому что для них это равносильно отказу от самих себя, и не могут эффективно копировать, как это делают японцы, потому что как и Запад, они являются культурой вины, а не стыда.
Если очень коротко и общо, для человека Запада важнее всего быть самым лучшим, а для мусульманина важнее всего быть мусульманином.

Yevgeniy> К слову сказать в вашей культуре, вопросы воспитания поставлены не чуть ни хуже чем в мусульманской и не надо пытаться сказать, что это не так, я то знаю .

В "нашей" это в "израильской"? В Израиле нет своей культуры.

Yevgeniy> Западная цивилизация пока крыла восточную именно из-за наличия той же морали (нравов), опять же ИМХО.

Да, из-за нравов, в том числе из-за гибкости нравов - тоже См. выше про человека Запада и про мусульманина.

Yevgeniy> Где-то в прошлом веке (не буду приводить свое мнение, т.к. это отдельная тема) началась гниль.

Это Вам (и многим другим) показалось. Дело в том, что западное общество даже не старается быть единым в моральном или культурном отношении. Закономерным следствием этого является постоянное движение и колебания, короче говоря, Запад постоянно где-то гниёт, но в то же времени в других местах спокойно себе процветает, иногда даже за счёт этой самой гнили. Даже нелюбимый мной Кара-Мурза где-то писал, что основная черта Запада - постоянное переосмысление самого себя. Народам с тоталитарным мышлением поэтому постоянно кажется что Западу всё время приходит амба Постоянная такая. Они видят гниль и им кажется что вот сейчас она расползётся и усё. Но модель на самом деле гибше, чем та к которой они привыкли. То, что они видят как гниль, это зачастую удобрения.

Beam> Я сравниваю - в арабской цивилизации в этих вопросах дела намного хуже чем в "западной".

Дык я тоже самое говорю, что до настоящего момента во всех этих вопросах (научный подход, соревновательность, сплоченность и.т.д.) Запад был (has been) лучше, поэтому и крыл, т.к. благодаря этим внутренним импульсам (не нужно сюда приплетать нейробиологию с физикой) была направленность исследовать, строить, укреплять армию и.т.д. и.т.п., что уже есть производная. А сейчас арабы учатся на Западе, а у нас - либерастия, отсутствие сплоченности, ухудшение физического и морального здоровья в т.ч. у подростков если применительно к сабжу данной ветки (как уже говорилось убивают за двойки и мобильные... - вообщем нравы не те). А арабы свои нравы блюдут.

Гибкость нравов Запада - это сильная сторона, но тут следовало бы провести черту, для каких из них оптимальнее гибкость, а для каких постоянство - к последним я бы отнес дисциплину и уважение к законам общества для подростков если вернуться к теме ветки.

Tico> В "нашей" это в "израильской"? В Израиле нет своей культуры.
Нет, в нашей в смысле в еврейской независимо от проживания и гражданства. И то как воспитываются дети в еврейских семьях, зависит не напрямую от матери/отца (хотя они и являются воспитателями) как от индивидуумов без традиций, корней, и.т.д. , а от самой культуры, им присущей, от которой мать и отец не отходят (исключения не берем), не так ли? Вот здесь и с арабами определенное сходство имеется, ИМХО разумеется.

Tico> Запад постоянно где-то гниёт, но в то же времени в других местах спокойно себе процветает, иногда даже за счёт этой самой гнили...Но модель на самом деле гибше, чем та к которой они привыкли. То, что они видят как гниль, это зачастую удобрения.

Дай то Бог. Не хотелось бы только, чтобы часть к которой мы принадлежим стала удобрением из-за либерастии в т.ч. и в нравах.

Beam>> Я сравниваю - в арабской цивилизации в этих вопросах дела намного хуже чем в "западной".
Yevgeniy> .. до настоящего момента во всех этих вопросах (научный подход, соревновательность, сплоченность и.т.д.) Запад был (has been) лучше, поэтому и крыл, т.к. .. А сейчас арабы учатся на Западе, а у нас - либерастия, отсутствие сплоченности, ухудшение физического и морального здоровья в т.ч...
..

Надо только подчеркнуть не только был, но всё ещё и в обозримом будущем будет "лучше". Арабы, по большому счёту это средневековая цивилизация которую стремительно пытаются (там где вообще пытаются) вытащить за уши в современность в плане технологического развития. Но успешно ли?
Посторить автоматическое метро в Дубаи легко (относительно конечно), а вот развить конкурентноспособный Хайтек намного тяжелее. Особенно имея популяцию которая непривыкла тяжело (по "Западным" меркам) работать.

Yevgeniy> до настоящего момента во всех этих вопросах (научный подход, соревновательность, сплоченность и.т.д.) Запад был (has been) лучше

Он не был, а есть, причём в ближайшее время врядли что изменится. Научный подход... Как раз в плане научного подхода арабам до запада ох как далеко Ментальность не та, довлеют архаические формы организации и т.п. Кстати, хехе, научно можно подходить даже к разврату
Сплочённость Вы кстати зря в картинку вставили, сегодня она ни при чём. В войне культур сплочённость это оружие слабого.

Yevgeniy> А сейчас арабы учатся на Западе, а у нас - либерастия, отсутствие сплоченности, ухудшение физического и морального здоровья в т.ч. у подростков

Во-1, арабы, как я уже говорил, довольно сильно ограничены в том, что они могут у Запада перенять. Причём ограничены принципиально.
Во-2 не знаю у кого это "у нас", а лично я на Западе наблюдаю за последние несколько лет, что спорт во всех проявлениях, физическая активность, танцы, акробатика, и здоровый образ жизни переживают настоящий бум. Причём как раз у подростков. Не знаю о каких Вы подростках, явно не об этих, не об этих, и не об этих (1,2).

Yevgeniy> А арабы свои нравы блюдут.

Они им не помогут.

Yevgeniy> Нет, в нашей в смысле в еврейской независимо от проживания и гражданства.

Такой нет.

Beam> Арабы, по большому счёту это средневековая цивилизация

Местами даже не средневековая, а первобытнообщинная. Хамуллы рулят делами и постоянно срутся между собой.

Beam>> Арабы, по большому счёту это средневековая цивилизация
Tico> Местами даже не средневековая, а первобытнообщинная. Хамуллы рулят делами и постоянно срутся между собой.

Ну это может у вас. У нас Хамуллы уже переросли этот этап и развились в государства. То есть понятно что на приёме практически куда угодно смотрят не на компетенцию а из какой хамуллы кандидат. Но всё-таки когда одна из хамулл это эмиры с семьями, то особо не "посрёшься"

Между собой они конечно соревнуются, но это уже уровень не первобытный.

Турецкая полиция обнаружила тело 16-летней девушки, похороненной заживо родственниками как наказание за то, что она разговаривала с мальчишками.
Девушку обнаружили сидящей со связанными руками в двухметровой яме под курятником около её дома в Кахте, юго-восточной провинции Адиямана.
Полиция обнаружила труп в декабре после того, как получила сообщение от информанта, сообщает турецкая газета "Хурриет".
Девушка ранее считалась пропавшей без вести.
Информант сказал полицейским, что девушка была убита после семейного совета.
Её отец и дед арестованы и ожидают суда. Не ясно, были ли им выдвинуты обвинения. Мать девушки также была арестована, но позднее отпущена.
Журналисты сообщают, что отец пожаловался родственникам на то, что у его дочери, одной из девяти детей, были друзья-мальчики. Сообщается, что её дед избил её за отношения с противоположным полом.
Вскрытие показало большое количество почвы в лёгких и желудке девушки, что означает, что она была жива и в сознании, когда её хоронили. Следов побоев на теле не обнаружено.
Этот случай возобновит в дискуссии в турецком обществе об "убийствах чести", которые особенно распространены в бедной юго-восточной части страны.
Согласно официальным данным, ежегодно в Турции происходит около двухсот таких убийств, что составляет примерно половину от общего числа убийств в этой стране.

Balancer>> Чёрт. Вот этого бы нам перенять не помешало бы немножко
U235> На мой взгляд, публичная порка вообще была бы неплохой мерой наказания для несовершеннолетних за правонарушения и мелкие преступления. А то блин пока вилка от погрозить пальчиком, на что малолеткам наплевать, до воспитательной колонии для несовершеннолетних, где они обычно становятся уже конченными преступниками.

а в чем смысл публичной порки?
если причинить боль, так это можно и непублично сделать?
унижение? а давайте, тогда, еще публичные изнасилования устраивать, унижать так по-полной.

Cormorant> унижение? а давайте, тогда, еще публичные изнасилования устраивать, унижать так по-полной.

А ещё давайте сразу убивать. Или же, наоборот, не будем даже пальчиком грозить, ибо это же унижение, указывать человеку на его недостатки!

...

Кроме крайностей существуют промежуточные состояния. Нередко - оптимальные.

..
Машинист> Турецкая полиция обнаружила тело 16-летней девушки, похороненной заживо родственниками как наказание за то, что она разговаривала с мальчишками.
..

У нас, к сожалению, такие случае тоже бывают в арабских деревнях. Особенно в Иудеи и Самарии.
Про похороны заживо не слышал, как правило режут и стреляют.

Вот иллюстрация.