IDiO> Я не увлекаюсь совершенно, просто даю примеры в которых мирные объединения создавались.

Создавались. и сейчас создаются. Но, как правило, не на условиях инкорпорации. О чем я, и Вам в т.ч., и говорю.

IDiO> Их достаточно, Великобританию, кстати, туда-же.

Опять жжете напалмом.

IDiO> Состоится ли присоединение всей Украины на праве областей в Россию? Нет конечно, никогда.

О чем и был разговор. Не стоит увлекаться мечтами о ПОДОБНОМ "объединении". Вы либо не поняли сути разговора, либо — троллите.

IDiO> как минимум значительный кусок откусить очень даже возможно.

От нафига? Тем более, что обстоятельств не предвидится, и их нужно создавать?

IDiO> Но это были (условно говоря) СНГ.

Смотря в КАКОЙ период. СРИ окончательно "крякнулась" после 1648 г. когда князья получили юридическое право на "внешнеполитическую деятельность".

IDiO> Да, союз есть, даже император какой-то присутствует (в основном, между прочим, Габсбург)

Жжете.

IDiO> но конкретное объединение могло затянутся до бесконечности.

Вы сейчас о чем? О КАКОМ историческом "отрезке"? Или "вали все в кучу"?

IDiO> Как сейчас с Белоруссией.

Проблемы с Беларусью те же, что и с Украиной, только "помягче". А проблема в том, что объединение воспринимается, стереотипно, лишь как инкорпорация. В этом и проблема...

IDiO> Ну так вот.

Австрия "откололась" лишь в силу наличия "не немецких" земель. А раскалывать Австрию на "немецкую" и прочие земли — не решились.

IDiO> В Белоруссии легче, у нас "запада" нету. Поляризация отсутствует...

Да же сложнее. За почти два десятилетия уже ПРИВЫКЛИ к собственной республики, а в отсутствия поляризации "восток-запад", данная "привычка" не имеет "противовеса". Т.е. все "тише" но "глубже".

IDiO> b]Внимание утрирую![/b] Украинцы восточные (ну очень условно выражаясь) думаете ближе к Пруссии (Львов) или Австрии (Москва)?

А Вы не "утрируйте", а подумайте — нафига украинцам раскалывать свою же, собственную, страну за-ради Ваших комплексов?

IDiO>> Я не увлекаюсь совершенно, просто даю примеры в которых мирные объединения создавались.
minchuk> Создавались. и сейчас создаются. Но, как правило, не на условиях инкорпорации. О чем я, и Вам в т.ч., и говорю.

По разному бывало. Та же Германия федерацией была очень с очень большой натяжкой. Я вообще не понял о чём мы спорим? О входе в составе энного количества областей? Кто за это выступает, Путин в дветысячи-лохматом? Речь о "входе в состав". Такое - было и наверняка - будет.

IDiO>> Их достаточно, Великобританию, кстати, туда-же.
minchuk> Опять жжете напалмом.

Да я про Шотландию 1707. Парламенты одобрили, внешней угрозы вроде особо не наблюдалось, обычный финансовый кризис, "скоттских" олигархов . Чем не подходит?

minchuk> О чем и был разговор. Не стоит увлекаться мечтами о ПОДОБНОМ "объединении". Вы либо не поняли сути разговора, либо — троллите.

Нет. Вы пишите что принять в состав страны ничего не получится никогда и ни за что. Это беспрецедентно, тупо и вообще ненаучная фантастика . С этого и пошло, насчёт беспрецедентно.

IDiO>> как минимум значительный кусок откусить очень даже возможно.
minchuk> От нафига? Тем более, что обстоятельств не предвидится, и их нужно создавать?

Шоб было. Я вообще не понимаю вопроса. Зачем, скажем, Москве "земли русские собирать", Грузии - Абхазия? Хочется . Общность, земли предков, мать городов русских... Причин - тысячи. Но это не ко мне. Я не русский империалист и вообще русский не больше вас .

IDiO>> Но это были (условно говоря) СНГ.
minchuk> Смотря в КАКОЙ период. СРИ окончательно "крякнулась" после 1648 г. когда князья получили юридическое право на "внешнеполитическую деятельность".

В немецком союзе такое право что-ли отсутствовало? Ещё ведь были северо-германский и южно-германские союзы, возможностей развития ситуации было огромное количество (условно ГУАМ и ЕЭП ). Но получилось именно так как мы все прекрасно знаем.

IDiO>> Да, союз есть, даже император какой-то присутствует (в основном, между прочим, Габсбург)
minchuk> Жжете.

А что, не Габсбург? Кто у нас в СРИ председательствовал в основном?

IDiO>> но конкретное объединение могло затянутся до бесконечности.
minchuk> Вы сейчас о чем? О КАКОМ историческом "отрезке"? Или "вали все в кучу"?

Да о любом! Всё до франко-прусской и собственно Версаля могло пойти полнейшим лесом как шло уже не раз. И дальше сидели-бы философы в Берлине с Веной и талдычили о том что "это дело времени".

IDiO>> Как сейчас с Белоруссией.
minchuk> Проблемы с Беларусью те же, что и с Украиной, только "помягче". А проблема в том, что объединение воспринимается, стереотипно, лишь как инкорпорация. В этом и проблема...
IDiO>> В Белоруссии легче, у нас "запада" нету. Поляризация отсутствует...
minchuk> Да же сложнее. За почти два десятилетия уже ПРИВЫКЛИ к собственной республики, а в отсутствия поляризации "восток-запад", данная "привычка" не имеет "противовеса". Т.е. все "тише" но "глубже".


Согласен. С нами сложнее, врага олицетворённого "злобным западэнцем" не создашь, на языковую раздробленность не надавишь, туго дело .

Белорусы ближе (в среднем) по всем признакам друг к другу чем к россиянам. Нас либо оптом, либо никак, по частям не продаёмся . С украинцами, согласитесь, несколько иначе...

minchuk> Австрия "откололась" лишь в силу наличия "не немецких" земель. А раскалывать Австрию на "немецкую" и прочие земли — не решились.

А то что у пруссов миллионы поляков не помешало? Просто сложилось так, а могло и по-другому.

IDiO>> Внимание утрирую! Украинцы восточные (ну очень условно выражаясь) думаете ближе к Пруссии (Львов) или Австрии (Москва)?
minchuk> А Вы не "утрируйте", а подумайте — нафига украинцам раскалывать свою же, собственную, страну за-ради Ваших комплексов?

моих комплексов ? Не пугайте...

IDiO> По разному бывало.

Бывало. Но ЭТОТ "поезд",ИМХО — ушел. И нечего о нем мечтать. От и все.

IDiO> Я вообще не понял о чём мы спорим?

Хых! С этого нужно было и начинать.

IDiO> О входе в составе энного количества областей? Кто за это выступает...

Причем здесь "Путин"? Разговор-то ведем с теми кто участвует на ЭТОМ форуме.

IDiO> Речь о "входе в состав". Такое - было и наверняка - будет.

На ДАННЫЙ момент — маловероятное событие. А активные рассуждения о таком сценарии лишь ведут к отторжению. Понимаете, нет? Эффект получается обратный.

IDiO> Да я про Шотландию 1707.

Которая УЖЕ находилась в "династической унии" с Англией. Сами сообразите "чем не подходит" применительно к ситуации Россия-Украина?

IDiO> Нет. Вы пишите что принять в состав страны ничего не получится никогда и ни за что.

Да. Где-то с момента 19 века с его идеей "национальных государств" объединения аки "инкорпорации" — "вышли из моды". А ввиду примера нынешней Европы — и вовсе "ненаучная фантастика".

IDiO> Шоб было.

"Шоб было" лучше ВСЮ Украину и добровольно. Но на инкорпорацию на Украине не согласятся. И рассуждения об "откусывании кусочков" прямо вредит этому.

IDiO> В немецком союзе такое право что-ли отсутствовало?

ДО "Вестфальского мира" такое право, "де-юре" отсутствовало. Вы же говорите о времени гораздо позже.

IDiO> А что, не Габсбург? Кто у нас в СРИ председательствовал в основном?

Саксонская династия, Швабская, Люксембурги и т.д. и т.п. Забыли, да?

IDiO> Да о любом!

"Широкими мазками" пишут, как правило — фиговые абстракционисты.

IDiO> Всё до франко-прусской и собственно Версаля могло пойти полнейшим лесом...

Черта с два. Прусси могла "вытолкать Австрию" и инициировать объединение еще в 1850 г. Автрия ее в Оломоуце "на пушку" (на испуг) взяла.

IDiO> С украинцами, согласитесь, несколько иначе...

Это стоит спрашивать у украинцев.

IDiO> А то что у пруссов миллионы поляков не помешало?

Не-а. Они их (поляков) активно германизировали. Довольна успешно.

IDiO> моих комплексов ? Не пугайте...

Но ЭТО же Вы писали:

Но при определённых обстоятельствах (угроза, реальная или мнимая, тут разницы особой нету) как минимум значительный кусок откусить очень даже возможно.

 

Capt(N)> хочу сказать, что избирательная по времени тенденция к прозреванию у бывшего министра финансов "удивляет" и веселит я ему не верю и это главное , что я хочу сказать
и почему "прозревает"? К то сказал, что сие было тайной?
Сказал бы о том в предвыборную - ты б заявил, что сие предвыборный жест. Сказал ща - опять нехорошо - вот мол, "прозрел".

Capt(N)> я? в 2008-09 росло? во время кризиса? ты или путаешь или (нехорошее слово)
а давай не подменять, а? Когда ушел? в конце 2007 года. Когда юля рулила популизмой, опустошая бюджет? в 8-9гг. Внимание вопрос - в чем именно ты меня обвинить ща пытался?

захочется еще тень на плетень понаводить - вот тебе цифры.
1. Уходит правительство Януковича с ответственным за финансы Азаровым - остаток на счетах казначейства составляет 19 млрд. грн. с прошлого года + в достаточном объеме поступают текущие платежи.
2. Скоро уйдет правительство Тимошенко, за финансы никто не отвечает уже год - остаток на счетах 1 млрд. грн. при необходимости в ближайшее время выплатить 10 млрд. грн. + налоги взяты на квартал вперед.

---

Кстати, гражданка с косой и сейчас уходить не намерена - вцепилась когтями =))


КИЕВ (Рейтер) – Глава правительства Юлия Тимошенко, несмотря на призывы к ней выигравшего президентские выборы Виктора Януковича оставить пост премьера, не намерена добровольно уходить в отставку, сообщил журналистам первый вице-премьер Александр Турчинов.

Лидер «Партии регионов» Янукович по итогам второго тура выборов в воскресенье набрал 48,95 процента, опередив Тимошенко всего на 3,48 процентных пункта. Тимошенко не признает поражения и намерена оспорить победу соперника в судах.

«Не вижу для этого (отставки) оснований», – сказал Турчинов журналистам в перерыве заседания правительства.

«Правительство работает по Конституции и подает в отставку по своей инициативе только в случае избрания новой Верховной Рады. Насколько мне известно, парламентских выборов у нас еще не было», – добавил первый заместитель премьера.

Конституция Украины не предусматривает обязательную отставку правительства после президентских выборов. Кабинет министров слагает свои полномочия только перед новоизбранным парламентом или после формирования в законодательном органе новой правящей коалиции. Очередные парламентские выборы запланированы на 2012 год.

Вместе с тем в среду Янукович предложил Тимошенко оставить премьерский пост и не мешать ему консолидировать власть.

Турчинов допустил возможность смены правительства лишь после создания нового парламентского большинства.

«Когда они создадут новую коалицию, возьмут на себя ответственность, тогда, безусловно (правительство уйдет)", – сказал первый вице-премьер.

Сама Тимошенко в четверг утром в своем первом появлении после выборов на публике не упомянула о выборах, а озаботилась на заседании Кабинета подготовкой сельского хозяйства к весне.

Тимошенко выглядела уверенно перед министрами и присутствовавшими на открытии заседания журналистами.

Кроме проблем сельского хозяйства Тимошенко также покритиковала Януковича и его сторонников в Раде за отказ от поддержки социальных законов, на которых «Партия регионов» настаивала еще до выборов.

«Сегодня очевидно, что никто соцстандарты не собирался повышать, это просто были предвыборные пиар-технологии», – сказала премьер о партии Януковича.

«Речь идет о том, что после выборов начинают открываться большие предвыборные обманы, и людям надо немного учитывать это во время своих дальнейших политических определений», – добавила она.

---

кажется, в том и было изменение конституции пару лет назад?
Бо у нас през может выразить недоверие кабинету или любому министру, и тот обязан уйти немедленно.

Yevgeniy> Cтесняюсь спросить, Вы из практики знаете о методах работы Азарова, что его отстаиваете?
я знаю те цифири, что указал выше.
В отношении НДС, помнится, тут на базе (или не здесь?) обсуждались разные варианты ухода от налога или не принадлежащего тебе возврата жкспортного НДС (на украине, разумеется). А также было упомянуто, что знают те дыры многие, и перекрывать их никто не собирается (или невозможно). Причем, относилось сие где-то к периоду года полтора-два назад. Так что, вопросы насчет трудности возврата ндс и признания этого показателем вредности налоговиков - пока под вопросом.

IDiO>> По разному бывало.
minchuk> Бывало. Но ЭТОТ "поезд",ИМХО — ушел. И нечего о нем мечтать. От и все.

ИМХО, не ушёл . Просто не модно, сейчас обратный процесс. Так же как и какая-либо замена границ в Европе второй половины ХХ века, но мода это такая штука, она меняется . Раздробление/интеграция в Европе типичный цикл, раз в пару сотен лет . Сейчас до маразма доходит в стиле независимой Черногории, но и желающих присоединится к соседу (и даже не соседу) хватает. Не дают. И не берут . При этом тихо и необычайно медленно идёт интеграция (ну, бенелюкс например).

IDiO>> Я вообще не понял о чём мы спорим?
minchuk> Хых! С этого нужно было и начинать.

Я начал с ответа на просьбу о примерах из истории. Теперь, как я понял, вы уже согласны?

minchuk> Причем здесь "Путин"? Разговор-то ведем с теми кто участвует на ЭТОМ форуме.

Ну и кто здесь за киевскую область РФ? Уж точно не я .

IDiO>> Речь о "входе в состав". Такое - было и наверняка - будет.
minchuk> На ДАННЫЙ момент — маловероятное событие. А активные рассуждения о таком сценарии лишь ведут к отторжению. Понимаете, нет? Эффект получается обратный.

Понимаю конечно. Но! Если эта (условно) "дружественная" часть Украины управляется откровенным отморозком из "недружественной" и действует по отношению к России с явно вражескими намерениями, которые "своя" часть явно не переваривает, то что? Принять это как выбор "братского" народа, всплакнуть и утереться? Понятно, что неумелые провокации вроде Тузлы это бред собачий, но если возможность появится удрать юг и восток (разом!)...

А наедятся на то, что запад Украины "узреет" и станет пророссийским это несерьёзно. С таким-же успехом можно наедятся на пророссийскую Польшу. Но лучше у них забрать Гродно и Брест .

IDiO>> Да я про Шотландию 1707.
minchuk> Которая УЖЕ находилась в "династической унии" с Англией. Сами сообразите "чем не подходит" применительно к ситуации Россия-Украина?

Да ну эту "династическую унию". Ягеллоны в своё время Венгрией владели, толку-то? Тут культура общая нужна. Кстати насчёт ВКЛ вы отмахнулись "восточной угрозой" а не "Кревом"

minchuk> Да. Где-то с момента 19 века с его идеей "национальных государств" объединения аки "инкорпорации" — "вышли из моды". А ввиду примера нынешней Европы — и вовсе "ненаучная фантастика".

Так-же выглядело объединение Германии в восьмидесятых . Поживём - увидим.

IDiO>> Шоб было.
minchuk> "Шоб было" лучше ВСЮ Украину и добровольно. Но на инкорпорацию на Украине не согласятся. И рассуждения об "откусывании кусочков" прямо вредит этому.

Правильно. Но всю не получится, как уже писалось - слишком много откровенно враждебного населения. Значит отпустить в свободное плавание (НАТО, ЕС)? Сербам тоже наверняка всю Боснию не плохо было-бы, но взяли сколько унесли...

minchuk> ДО "Вестфальского мира" такое право, "де-юре" отсутствовало. Вы же говорите о времени гораздо позже.

Вы тоже о более позднем времени говорите вот тут:

minchuk> (...) а о объединении КЕМ и на КАКИХ условиях.

И я не понимаю с какой это стати такая необычайная необратимость вдруг взялась .

IDiO>> А что, не Габсбург? Кто у нас в СРИ председательствовал в основном?
minchuk> Саксонская династия, Швабская, Люксембурги и т.д. и т.п. Забыли, да?

Позднее. Когда Габсбурги императорами становились автоматически после архгерцогства. А то что иногда случались курьёзы с лимитрофами-императорами я как-бы в курсе .

IDiO>> Всё до франко-прусской и собственно Версаля могло пойти полнейшим лесом...
minchuk> Черта с два. Прусси могла "вытолкать Австрию" и инициировать объединение еще в 1850 г. Автрия ее в Оломоуце "на пушку" (на испуг) взяла.

А если-бы французы заставили прусаков драпать до Берлина (ну или там Британцы подключились бы) хрен бы был а не единая германия. На радость австрийцам.

Огромное количество возможных ситуации было! То что случилось так, как случилось, не означает что так и должно было быть.

IDiO>> С украинцами, согласитесь, несколько иначе...
minchuk> Это стоит спрашивать у украинцев.

Здесь украинцы почти все оранжевые, американцы - республиканские а израильтяне - правые. Выборка хромает.

IDiO>> А то что у пруссов миллионы поляков не помешало?
minchuk> Не-а. Они их (поляков) активно германизировали. Довольна успешно.

В Познани успешно? Про Бреслау я как-бы в курсе, но речь именно о поляках, а не о Ницше и прочих немцах польского происхождения.

minchuk> Но ЭТО же Вы писали:
minchuk>

Эххх...

Bredonosec> а давай не подменять, а? Когда ушел? в конце 2007 года. Когда юля рулила популизмой, опустошая бюджет? в 8-9гг. Внимание вопрос - в чем именно ты меня обвинить ща пытался?
С ноября 2002 по январь 2005 Янукович премьер/ИО премьера, затем на этом посту его меняет пан Азаров правда всего на месяц после августа 2006 по декабрь 2007 снова у руля Янукович с Азаровым. Мнение об Азарове здесь высказал не только я и оно далеко не лучшее.
внимание ответ! не обвиняю, а обращаю на твою подтасовку со сроком "висения на нуле" с 2002 по вине нынешнего премьера. Все давно украдено,до нас...(с) "Операция Ы"

Bredonosec> захочется еще тень на плетень понаводить - вот тебе цифры.
тень на плетень? на Азарова что ли? Там пробу ставить негде,ИМХО, а не тож то тень наводить

Bredonosec> 1. Уходит правительство Януковича с ответственным за финансы Азаровым - остаток на счетах казначейства составляет 19 млрд. грн. с прошлого года + в достаточном объеме поступают текущие платежи.
вот про "в достаточном объеме" это хорошо,это мощно в достаточном для чего?

Bredonosec> 2. Скоро уйдет правительство Тимошенко, за финансы никто не отвечает уже год - остаток на счетах 1 млрд. грн. при необходимости в ближайшее время выплатить 10 млрд. грн. + налоги взяты на квартал вперед.
как страшно жить!

IDiO> ...сейчас обратный процесс.

Именно — сейчас обратный процесс.

IDiO> При этом тихо и необычайно медленно идёт интеграция (ну, бенелюкс например).

Вы опять пытаетесь "оспорить" то, о чем и разговора не было? Да интеграция возможна, но "интеграция в виде инкорпорации" — нет. Сколько ЕЩЕ РАЗ Вам нужно повторить эту сакраментальную мысль, что бы до Вас "дошло", что разговор шел не об интеграции, а об инкорпорации?

IDiO> Я начал с ответа на просьбу о примерах из истории. Теперь, как я понял, вы уже согласны?

(удивленно) С чего Вы взяли? То, что Вы путаетесь в эпохах и определениях — я заметил. И как бы — все.

IDiO> Ну и кто здесь за киевскую область РФ? Уж точно не я .

Так я с Вами и не спорил. Это Вы начали спорить, мягко говоря "ни о чем, со мной.

IDiO> Понимаю конечно. Но!

Без "но".

IDiO> А наедятся на то, что запад Украины "узреет" и станет пророссийским...

Да пофигу каким будет "абстрактный Запад Украины".

IDiO> Да ну эту "династическую унию". Ягеллоны в своё время Венгрией владели, толку-то? Тут культура общая нужна.

Жжоте.

IDiO> Кстати насчёт ВКЛ вы отмахнулись "восточной угрозой" а не "Кревом"

Я от этого "примера" вообще "отмахнулся". Т.к. он в принципе не стоит рассмотрения в ДАННОМ вопросе.

IDiO> Правильно. Но всю не получится, как уже писалось - слишком много откровенно враждебного населения.

Знаете кого мне напоминаете? От его:

Пора отделить от Украины донецко-луганский паханат. Это раковая опухоль совка на теле государства - похоже, не поддающаяся лечению и вполне способная убить весь организм.

 

Может прежде чем кого-либо "делить" — стоит уточнить, хотят ли они "делится"?

IDiO> Сербам тоже наверняка всю Боснию не плохо было-бы, но взяли сколько унесли...

Ы? Сербии от Боснии вообще ни чего не досталось.

IDiO> Вы тоже о более позднем времени говорите...

Я — да, а Вы мешали в кучу. Поэтому я и уточнил.

IDiO> И я не понимаю с какой это стати такая необычайная необратимость вдруг взялась .

Ну почитайте историю Германии 1815-1871 гг. Про культурное движение (Тугетбунд, там), дипломатию, экономики и пр.

IDiO> Когда Габсбурги императорами становились автоматически после архгерцогства.

Так и империя стала "декоративной", в общем-то.

IDiO> А если-бы французы заставили прусаков драпать...

То ни чего бы в объединении Германии существенно не изменилось БЫ.

IDiO> В Познани успешно?

Вполне. Город уже был большей частью немецким.

Defri> Барак Обама поздравил Януковича с избранием президентом. Честно говоря, я не ожидал.

Да что там Обама. Саакашвили - и тот поздравил. Дорого бы я дал, чтобы этот разговор послушать :-/ . Говорил же что зря Саакашвили "наблюдателей" отправил. Нифига кроме дополнительного геморроя он теперь с этого не получит.

U235> Да что там Обама. Саакашвили - и тот поздравил.

Саакашвили, мало значит, а вот Саркози и Обама, это фигуры... Вот и вопрос, о чем будет говорить Юля? Думается, майдана не будет.
А по поводу проблем Саакашвили? Я как и Кэп думаю, что Осетию и Абхазию не признает. В обмен на это можно будет у европы и штатов, что-то получить(или скорее НЕ получить по голове ), и ИМХО поздравления, до объявления официальных результатов, это и есть часть этого. Так что неприятности Миши, ограничатся приостановкой экспорта вооружений, и обучения его солдат.

Barbarossa> Вот будет хохма, если Янукович предложит Ющенко стать премьером.. Тогда он будети вести переговоры с РФ по газу...
Ты или прикалываешся, или очень далек от происходящего... Как дикий вариант можно предположить вариант с Тимошенко-премьером, если совпадут несколько условий:
а) Перебежчиков из НУНС не хватит для формирования новой коалиции для избрания Азарова;
б) Янукович посчитает для себя перевыборы в Раду невыгодными и не станет ее разгонять;
в) Не додумается предложить премьером Тигипко;
г) масса других нюансов...
Т.е. вариант научно-фантастический, но даже он выглядит реалистично по сравнению с вариантом Ющенко - он уже труп политический, зам. губернатора Львивщины, в самом лучшем варианте для него... Я бы его послом отправил, куда-нить в Канаду, со Зварычем на пару...

Интересующийся87> Ты или прикалываешся, или очень далек от происходящего...

Это не мой мотороллер...

11.02.2010 Януковичу предложили назначить Ющенко премьер-министром Партия «Единый центр» предлагает Виктору Януковичу назначить премьер-министром Украины уходящего президента Виктора Ющенко Читать дальше

Defri> Я как и Кэп думаю, что Осетию и Абхазию не признает. Так что неприятности Миши, ограничатся приостановкой экспорта вооружений, и обучения его солдат.

Не признает. Это уж точно. И слава Богу.
И экспорт вооружений ограничивать не будет.
Да и вообще, с Россией отношения ни улучшатся, ни ухудшадся.

Capt(N)> внимание ответ! не обвиняю, а обращаю на твою подтасовку со сроком "висения на нуле" с 2002 по вине нынешнего премьера. Все давно украдено,до нас...(с) "Операция Ы"
Какая подтасовка? Мне 2002 год вообще без разницы - ты его зачем-то вытащил - ну я и спросил о нем.
Что было на момент ухода правительства азарова - я описал выше. Какое украдено?

Capt(N)> Там пробу ставить негде,ИМХО, а не тож то тень наводить
проба пробой, но цифры говорят, что юля ворует быстрее и больше.

Capt(N)> вот про "в достаточном объеме" это хорошо,это мощно в достаточном для чего?
Для покрытия социальных и прочих обязательств. Или где-то был кризис с задержками зарплат? Или пенсии/пособия не платились? Или резко кредиты набирались (до скольки там.. 60% ввп?), как в последний год юли?

Capt(N)> как страшно жить!
да мне не страшно, у меня свои руками-водители дров наломали на славу. Но удивляет позиция "пофиг, что без штанов оставили, зато я их люблю!"

minchuk> Знаете кого мне напоминаете? От его:
minchuk> maxdz: Отделить Донбасс...
minchuk>
или юлю )))
как там у неё было - обнести колючей проволокой? В её приезд туда ей напомнили о словах, но она изобразила склероз =))

Бяка> И экспорт вооружений ограничивать не будет.

Почему? Мне кажется, это не очень дорогой ход для Украины, а так, будет постоянным раздражителем в отношениях.

Бяка> Да и вообще, с Россией отношения ни улучшатся, ни ухудшадся.

Вероятнее, отношения улучшатся, т.к. уберут давление на русский язык, перестанут героизировать всяких головорезов. Как минимум это улучшит отношения.

Bredonosec> да мне не страшно, у меня свои руками-водители дров наломали на славу. Но удивляет позиция "пофиг, что без штанов оставили, зато я их люблю!"
да никого я из них не люблю меня удивляет позиция: с творчеством И.Бродского не знаком,но осуждаю я на Украине не живу,но знаю когда и как тебе (то есть мне ) жилось лучше!
ИМХО, интереснее не т,что было, а то что будет дальше вот это и давай обсудим...

Floyd> Новость на Ленте
Floyd> Вот так вот

ответный реверанс

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен поздравил Виктора Януковича с избранием на пост президента Украины.
“От имени НАТО я с теплотой поздравляю Януковича с его избранием президентом Украины. Выборы были свободными, честными и демократическими, образцовыми для всего региона”, - передала слова Расмуссена пресс-служба Североатлантического альянса....

Floyd>> Новость на Ленте
Floyd>> Вот так вот
Capt(N)> ответный реверанс

Чтоб там ни было - сотрудничать на взаимовыгодной основе надо со всеми, а вступать- так токо через референдум....

shon13> Чтоб там ни было - сотрудничать на взаимовыгодной основе надо со всеми, а вступать- так токо через референдум....
абсолютно согласен, а по-другому и быть не должно

Бяка>> И экспорт вооружений ограничивать не будет.
Defri> Почему? Мне кажется, это не очень дорогой ход для Украины, а так, будет постоянным раздражителем в отношениях.
Потому, что это просто бизнес. И его не будут ставить в зависимость от того, как на это смотрят в Кремле.
К тому же, Украина - не монополист в данном секторе.
.
Defri> Вероятнее, отношения улучшатся, т.к. уберут давление на русский язык, перестанут героизировать всяких головорезов. Как минимум это улучшит отношения.
Вы думаете это причины? Это просто удобный повод.
Надо будет - отношения улучьшатся, даже если всех русских в Днепре топить будут.