Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]

mid!> Есть ещё очень важный фактор в экономике, непосредственно влияющий на уровень жизни -это эффективность производства,

Котрое не определяется мягким климатом.

mid!>сельского хозяйства,

Доля которого в современной экономике невелика, в РФ - 4,4%

mid!>Так вот, если,"гипотетически предположить", что Харьковская Область входит в состав России, то её "экономическая привлекательность"в целом выше Омской области.

Так Омская сразу опустеет? Есть Краснодарский край с хорошим сельским хозяйством, но я что-то не слышал, чтобы весь Омск туда переехал на ПМЖ.

mid!> Зато в Питере, проголосуют что часть своих"инвестиций" лучше "отдать" Харькову, чем Омску - и таких будет больше...

Это вряд ли!
Один человек - один голос. Вне зависимости от толщины бумажника.
Тем более, что для толстых бумажников и так нет границ.

mid!>> Есть ещё очень важный фактор в экономике, непосредственно влияющий на уровень жизни -это эффективность производства,
Leks_K> Котрое не определяется мягким климатом.
Вы забываете, что важный фактор в цепочке любого производства - человек. Условия жизни этого индивидума непосредственно влияют на само производство (люди-не роботы!)
mid!>>сельского хозяйства,
Leks_K> Доля которого в современной экономике невелика, в РФ - 4,4%
А жаль, одной из главных проблем человечества является "продовольственная". Сами посмотрите продовольственная корзина постоянно дорожает на фоне промышленных товаров.
Leks_K> Так Омская сразу опустеет? Есть Краснодарский край с хорошим сельским хозяйством, но я что-то не слышал, чтобы весь Омск туда переехал на ПМЖ.
А я наоборот - встречаю там многих кому за 40к переехавших с Дальнего Востока и Сибири

R.v.N.> Это вряд ли!
R.v.N.> Один человек - один голос. Вне зависимости от толщины бумажника.
R.v.N.> Тем более, что для толстых бумажников и так нет границ.
Что Вам выгодно покупать Зерно из Харькова - по 5000руб или из Омска - за 7500руб?

mid!> Что Вам выгодно покупать Зерно в Харькове - по 5000руб или В Омске - за 7500руб?

Тогда уж в украинском Харькове по 3000 руб.

mid!> Вы забываете, что важный фактор в цепочке любого производства - человек. Условия жизни этого индивидума непосредственно влияют на само производство (люди-не роботы!)

Не спорю, но не надо забывать, что Омск - это не Амдерма, хотя, видимо, и похуже Харькова.

mid!> А жаль, одной из главных проблем человечества является "продовольственная". Сами посмотрите продовольственная корзина постоянно дорожает на фоне промышленных товаров.

Это не проблема Украины/России уж эти себя вполне прокормить могут. Да и при росте цен на продукты их доля в расходах падает, при росте потребления.

mid!> А я наоборот - встречаю там многих кому за 40к переехавших с Дальнего Востока и Сибири

Ну миграция, ничего необычного, все не уехали, и не уедут.

KuLakoff> это почему это долше 2017 года Севастополь не должен быть городом с размещённой базой ВМФ России????

По условиям своего создания и существования. Тут есть история вопроса: Черноморский флот ВМФ России — Википедия
Вот вкратце: "Согласно двусторонним соглашениям о временном (до 28 мая 2017 года) пребывании Черноморского флота (ЧФ) РФ на Украине от 1995 и 1997, на основе Черноморского флота были созданы Черноморский флот РФ и ВМС Украины ... В 1997 г. Россия и Украина заключили базовый договор, в котором чётко оговорены условия аренды базы Черноморского флота в Севастополе, в том числе арендная плата 98 млн долл., а также срок пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины — до 28 мая 2017 года."

R.v.N.> Тогда уж в украинском Харькове по 3000 руб.
Омские крестьяне убивать будут за цену 7500,цена(хорошая) в Нске наскоки я знаю около 4х косарей...ну в Омске насколько я зеаю тоже..Причем часть урожая просто не стали собирать-невыгодно,большой урожай 2-3 год....

mid!> - Не смотря на упадок производства и проедание "советских запасов" даже на сегодняшний день, уровень жизни населения Харьковской области не ниже,чем в Омской области.
Спорно ,весьма спорно.

mid!>> ...
А скажи мне, человек, когда ты последний раз был в Норильске?

mid!> Это на уровне "Что лучше?- купаться в золоте на Северном Полюсе или быть "босоногим" в Крыму?"
У меня приятель перехал в Сочи,дык он там воет- делать нех,занять себя нечем..скукотища,думал что наша компашка будет гостить постоянно ,но у нас то работа)))хотел на олимпиаду устроиться чуть ли не общественных началах-ему "дэньги,дарагой"..так вот деньги зарабатываются на Севере ,а тратятся на Юге и это общемировая тенденция...

au> В 1997 г. Россия и Украина заключили базовый договор, в котором чётко оговорены условия аренды базы Черноморского флота ... а также срок пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины — до 28 мая 2017 года."

Нет ничего невозможного в продлении срока пребывания ЧФ в Севастополе при новоизбранном президенте Украины. Янукович уже высказался в духе, что торг здесь уместен.

U235> Нет ничего невозможного в продлении срока пребывания ЧФ в Севастополе при новоизбранном президенте Украины. Янукович уже высказался в духе, что торг здесь уместен.

Невозможного нет, это так. Речь шла о "должен" — вот не должен, нет таких долгов у обеих сторон. "Может", "возможно" — это совсем другой смысл. И неизвестно нужно ли это РФ в том виде, в котором оно есть сейчас. 21 век на дворе, а не 18. База в Севастополе — это база, которой нет в другом месте. Может в другом месте она нужнее, чем в Севастополе или вообще в Чёрном море, которое пролетается/простреливается насквозь авиацией, в т.ч. натовской, за пару часов. Это не говоря уже о хронической запертости в нём, которая не одними турецкими властями может быть реализована. Поскольку 2017 — момент естественным образом поворотный, любое решение должно выводиться из геополитики, стратегии и тактики её реализации, а не основываться на хронически фонтанирующих эмоциях протагонистов и их оппонентов. Неспроста ещё в 2008 были шевеления на тему базы в Сирии.

гвардеец>> Тем, что Севастополь с Украиной должен быть нашей территорией, или нам не нужен будет ни флот, ни армия, в глобальном смысле.

Впервые пожалуй это сформулировано тут и наконец то это сформулировано. Потому что у каждого нормального думающего и патриотичного настроенного без всяческих "-измов" российского гражданина эта проблема носит не только и столько геополитический или военный смысл, а смысл сакральный.

Точно такой же как когда то взятие Москвы Наполеоном, которая не только ни разу не была никакой столицей,но и практически не представляла из себя никакого военного или экономического интереса. Но, НО! Москва - это один из "символов веры" русских в себя, в свою историю, в свое государство. Это один из факторов самопределения: я русский , значит я из Москвы или из государства где есть Москва. И патриотизм в русском обществе который достиг после этого точки своего высшего накала вполне понятен.

В отношении Севастополя и всех остальных земель все то же самое.

R.v.N.> . Ибо будучи включены в состав России они начнут чувствовать себя обособленной группой (ср. кавказцы), со всеми вытекающими.

То есть ты считаешь что проживающие сейчас в России украинцы "чувствуют себя обособленной группой (ср. кавказцы), со всеми вытекающими"? Странно это слышать.

R.v.N.> Кроме того, средний уровень жизни в стране понизится, и опять придется затягивать пояса для его выравнивания. После распада СССР перед Россией стоит задача провести этот комплекс мер на том же Кавазе, а до этого дальнейшее расширение, увы, считаю невозможным.

Вполне объективно, однако я повторюсь что не вижу смысла возвращать в состав страны всю "Украину".

U235> Нет ничего невозможного в продлении срока пребывания ЧФ в Севастополе при новоизбранном президенте Украины. Янукович уже высказался в духе, что торг здесь уместен.


Вообщем то бритва Оккама ожидаемо сработала, (почти), что можно было с большой долей уверенности предсказать еще лет 5-6 назад.

wert> Вообщем то бритва Оккама ожидаемо сработала, (почти), что можно было с большой долей уверенности предсказать еще лет 5-6 назад.

Скорее бритва Насреддина: "Либо шах помрет, либо ишак сдохнет". Первым помер шах.

xo> особенно учитывая халявное происхождение этй земли...


Однако как кому то правда то глаза колет. Надо бы поддержать в репутацию

au> Неспроста ещё в 2008 были шевеления на тему базы в Сирии.
Я голосую за Тартус или в Иране на своих условиях открыть,мы его крышуем- он нам бабулеты... ну и если на халяву- то Севастополь тоже надо брать ,вместе с Крымом...Но имхо плод еще не созрел....

энди> ну и если на халяву- то Севастополь тоже надо брать ,вместе с Крымом...Но имхо плод еще не созрел....
- Уже тройку лет идут очень активные действия по изменению статуса Крыма, сделать из автономной республики - обычную область. Тогда решится проблема "национализма" в раз.. и данный "плод" для Росиии будет вообще не досягаем, ибо произрастает он на "чужом дереве". Или Хельсинское соглашение для России не факт? В конституции Украины прописано, что Украина - унитарное государство! Если бы было федеральное - то процесс перехода определенных частей под лоно России - вполне мог соответствовать международному праву. А так даже не думайте...- Севастополь и Крым может быть потерян на века.

R.v.N.> Однако не согласен с Вами в том, что без Севастополя ЧФ не нужен. Как раз базируясь на Новороссийск, не замахиваясь на СЗМ, выполняя локальные задачи, флот сохранится для будущего.
R.v.N.> Мой рецепт по Севастополю - уйти, чтобы вернуться.

Сравнение Украины с Кавказом не корректно хотя бы по той причине, что русские и украинцы это две ветви одного народа, хотя я считаю, что это вообще один народ.
И я абсолютно согласен с утверждением, приписываемом господину Бжезинскому, что Россия не станет вновь сверхдержавой пока Укрина не будет в её составе. А стране с мелкими региональными задачами флот не нужен.

R.v.N.> К сожалению, на данный момент это невозможно по внутрироссийским причинам. А именно невозможностью ассимилировать (и в смысле менталитета, и в смысле уровня жизни) около 30 миллионов человек.

Ассимиляции ни какой не понадобится, но эти не 30, но 40 млн. чееловек нам нужны как воздух. При той жуткой ситуации с населением в нашей стране, при всё возрастающем прценте тех же кавказцев, мы просто обязанны бороться за воссоединение двух частей своего государства.

гвардеец> И я абсолютно согласен с утверждением, приписываемом господину Бжезинскому, что Россия не станет вновь сверхдержавой пока Укрина не будет в её составе. А стране с мелкими региональными задачами флот не нужен.
Украина может "влиться" в состав "сверхдержавы", только как союзное государство! Но этому не бывать, так как президентские выборы на протяжении 10 лет показывают, что украинское общество расколото 50 на 50. Поэтому "Союз" здесь не светит и в ближайшие 50лет, без изменения в тер.устройстве и конституции на Украине.

энди> Я голосую за Тартус или в Иране на своих условиях открыть,мы его крышуем- он нам бабулеты... ну и если на халяву- то Севастополь тоже надо брать ,вместе с Крымом...Но имхо плод еще не созрел....

Это естественное направление развития, однако де-факто экономически такое "расширение штатов", надеюсь пока, невозможно. То есть опять приходим все к тому же варианту. На условный Тартус идут все самые крупные и боеспособные корабли плюс все перечисляемые на флот новые "кили" идут туда же. На Черном море остается БОХР и флотилия ОВР, основные задачи контроля за акваторией на авиации и береговых ПКРК.

энди> ну и если на халяву- то Севастополь тоже надо брать ,вместе с Крымом...Но имхо плод еще не созрел....
По действующей конституции,Крым, несмотря на свою автономию, может получить независимость лишь при проведении всеукраинского!!!! референдума по этому вопросу.
Вы же понимаете, что шансы на "независимость" с таким подходом - нулевые.

wert> На условный Тартус идут все самые крупные и боеспособные корабли плюс все перечисляемые на флот новые "кили" идут туда же. На Черном море остается БОХР и флотилия ОВР, основные задачи контроля за акваторией на авиации и береговых ПКРК.
Вариант, неплох. Но остаётся главный вопрос - насколько мы можем доверять этому "условному тартусу"? И не получим ли мы, при локальном конфликте - второй Порт-Артур?