Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]

korneyy> Выводы сами сделаете или еще в "войнушку" поиграть охота?
А вы внимательней читайте ст. пятую , вот в этом месте особенно ...путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым.... Никакого обязательства по вступлению в войну за союзника по НАТО в договоре нет. Сочтут необходимым воевать, будут воевать, а сочтут поддержать морально - этим и ограничатся.

R.v.N.> Чем в этом смысле Севастополь лучше Тартуса?

Тем, что Севастополь с Украиной должен быть нашей территорией, или нам не нужен будет ни флот, ни армия, в глобальном смысле. Но это уже скорее в политический. Извините за оффтоп.

гвардеец> Тем, что Севастополь с Украиной должен быть нашей территорией, или нам не нужен будет ни флот, ни армия, в глобальном смысле. Но это уже скорее в политический. Извините за оффтоп.

Я в Севастополе бывал, Малахов курган, панораму и памятник затонувшим кораблям видел. И не переживать не могу. Полностью с Вами согласен в том, что прочная база нашего флота в Севастополе может существовать только если Крым (а с ним и Новороссия, и Донбасс) будут включены в состав РФ.

К сожалению, на данный момент это невозможно по внутрироссийским причинам. А именно невозможностью ассимилировать (и в смысле менталитета, и в смысле уровня жизни) около 30 миллионов человек. Ибо будучи включены в состав России они начнут чувствовать себя обособленной группой (ср. кавказцы), со всеми вытекающими. Кроме того, средний уровень жизни в стране понизится, и опять придется затягивать пояса для его выравнивания. После распада СССР перед Россией стоит задача провести этот комплекс мер на том же Кавазе, а до этого дальнейшее расширение, увы, считаю невозможным.

Однако не согласен с Вами в том, что без Севастополя ЧФ не нужен. Как раз базируясь на Новороссийск, не замахиваясь на СЗМ, выполняя локальные задачи, флот сохранится для будущего.

Мой рецепт по Севастополю - уйти, чтобы вернуться.

R.v.N.> Я в Севастополе бывал, Малахов курган, панораму и памятник затонувшим кораблям видел. И не переживать не могу. Полностью с Вами согласен в том, что прочная база нашего флота в Севастополе может существовать только если Крым (а с ним и Новороссия, и Донбасс) будут включены в состав РФ.
R.v.N.> К сожалению, на данный момент это невозможно по внутрироссийским причинам. А именно невозможностью ассимилировать (и в смысле менталитета, и в смысле уровня жизни) около 30 миллионов человек. Ибо будучи включены в состав России они начнут чувствовать себя обособленной группой (ср. кавказцы), со всеми вытекающими. Кроме того, средний уровень жизни в стране понизится, и опять придется затягивать пояса для его выравнивания. После распада СССР перед Россией стоит задача провести этот комплекс мер на том же Кавазе, а до этого дальнейшее расширение, увы, считаю невозможным.
- С Вами полностью НЕ СОГЛАСЕН, насчет ассимиляции!!! До распада СССР уровень жизни населения на Украине(в среднем) был выше, чем в России(в среднем). Не смотря на упадок производства и проедание "советских запасов" даже на сегодняшний день, уровень жизни населения Харьковской области не ниже,чем в Омской области. Здесь главное не терять время - пока еще экономические связи можно восстановить - ведь потенциал наших дружеских взаимовыгодных отношений очень велик. Но к сожалению,ростки гнили уже проникли в общество - многие смотрят на "европейское развитие" и отрицают "дикий, пьяный русский дух"(на память приходит слово "неумытая россия"). С Кавказом здесь нет сравнения,
так как перечисленные вами регионы имеют достаточно развитое производство( металлообрабатывающая отрасль имеет высокую концентрацию ), а также развитое сельское хозяйство + Крым - отличная курортная и туристическая, сельскохозяйственная зона.

mid!> Здесь главное не терять время - пока еще экономические связи можно восстановить - ведь потенциал наших дружеских взаимовыгодных отношений очень велик.

А Ваши элиты готовы войти в РФ отдельными областями, делегировать внешнюю политику, оборону, финансовую систему? Батька вот десять лет уже телится.

Если да - проводите референдумы в каждой области, обращайтесь за паспортами, а там глядишь и 10.10.10. настанет

R.v.N.> Полностью с Вами согласен в том, что прочная база нашего флота в Севастополе может существовать только если Крым (а с ним и Новороссия, и Донбасс) будут включены в состав РФ.

Прочная база будет или при реально дружественном отношении со стороны Украины, на что сейчас есть шансы. Ну или при переводе Крыма под российское управление, о форме которого можно поговорить. Включать в состав РФ континентальные восточные области Украины нет никого резона.

R.v.N.> Начнем войну с Украиной? Или оно того не стоит ?
Сейчас все в руках украинского руководства.

Udaff> Прочная база будет или при реально дружественном отношении со стороны Украины, на что сейчас есть шансы.

ИМХО наивно основывать безопасность государства на дружественном отношении другого.
В крайнем случае нужен договор "тип Гуантаномо": аренда за 1 рубль в год на срок пока не надоест.
И уж конечно с правом экстерриториальности и без всяких согласований.

Capt(N)> очень неудачная шутка и сравнение с 08.08.08

Не касаясь модераториала, Ваша реакция как НЯП жителя обсуждаемых территорий Украины, доказывает, что по поводу немедленного вхождения в РФ единогласного "одобрямс" не будет.

Потому и пишу о референдуме.

Udaff>> Севастополь является базой российского флота, и таковой должен оставаться, нравится это кому то или нет.
au> До 2017. Дальше не должен, дальше одни фантазии, какие кому нравятся.

это почему это долше 2017 года Севастополь не должен быть городом с размещённой базой ВМФ России????

mid!> Не смотря на упадок производства и проедание "советских запасов" даже на сегодняшний день, уровень жизни населения Харьковской области не ниже,чем в Омской области.

Это очень сильно "не так"!

mid!>> Не смотря на упадок производства и проедание "советских запасов" даже на сегодняшний день, уровень жизни населения Харьковской области не ниже,чем в Омской области.
Leks_K> Это очень сильно "не так"!
-
Да я б так не был "самоуверен"..., месяц назад только батя приезжал с Челябинской области, да и я часто бываю в России, в разных местах... А Вы посмотрите провинциальные городки и села, а потом сравнивайте(причем возьмите лучше за линией Ярославль-Казань-Волгоград)

R.v.N.> В крайнем случае нужен договор "тип Гуантаномо": аренда за 1 рубль в год

Ага, держи карман шире, нашел тех, кто бескорыстно делится земелькой!.. Это сейчас "тип Гуантанамо", и это "сейчас" неумолимо заканчивается! Вот сегодня некто Леонид Кожара, ни много ни мало - министр иностранных дел теневого правительства Януковича - высказал свое видение флотско-севастопольского вопроса:

"За расположение флота мы получаем 92 миллиона долларов в год, которые частично назначаются для амортизации долга за газ. Это смешная сумма, которая не разрешает ни развиться Севастополю как городу, ни предоставить качественные услуги и инфраструктуру флота. Надо будет по-дружески договориться, каким образом Украина сможет обеспечить лучшее пребывание флота, а он - оплатить наши услуги. Необходимо провести "инвентаризацию собственности", имея в виду черноморские маяки, вокруг которых шли споры."

Он также не исключил, что российский флот может остаться после 2017 года: "Также имеет значения цена. Возможно, Украине будет выгодно пригласить к себе и два флота, чтобы они нам платили", - подчеркнул он.

На уточняющий вопрос, касается ли это и российского флота, он ответил: "Почему бы нет, если хорошо будут платить".

R.v.N.>> В крайнем случае нужен договор "тип Гуантаномо": аренда за 1 рубль в год
Slavutich> Ага, держи карман шире ... "... если хорошо будут платить".

Вот я и говорю, что на таких условиях база в Севастополе становится урозой для безопасности РФ, а не ее основанием.

R.v.N.> Вот я и говорю, что на таких условиях база в Севастополе становится урозой для безопасности РФ, а не ее основанием.
- Если так "подходить",то имеет место и следующее - Россия с её "имперскими замашками" и "передовым плацдармом" в виде Севастополя это постоянная угроза суверенитету Украины...

mid!> Да я б так не был "самоуверен"...,

Во-во, не стоит.

mid!>А Вы посмотрите провинциальные городки и села, а потом сравнивайте(причем возьмите лучше за линией Ярославль-Казань-Волгоград)

Зачем чего-то брать? Был простой пример Харьковская область и Омская. ВРП на душу в Харьковской области такой же, как и в среднем по Украине (больше на 1%), в Омской меньше на 25%, чем в среднем по РФ. Также мы знаем, что ВВП на душу В РФ и Украине соотносится как 2,33 к 1. Считаем: 0,75*2.33/1.01=1,73...

Доп. Межрегиональное сопоставление цен я для Украины не нашёл, а для Омской области в год, по которому я брал цифры ВРП (2007), цены ниже среднероссийских на 12%.

P.S. Зарплата за январь-ноябрь по текущим курсам 6655руб. и 14476руб.

Slavutich> На уточняющий вопрос, касается ли это и российского флота, он ответил: "Почему бы нет, если хорошо будут платить".
Вот это вменяемый деловой подход. 92 миллиона в год действительно мало.

Udaff> Вот это вменяемый деловой подход. 92 миллиона в год действительно мало.

особенно учитывая халявное происхождение этй земли...

Leks_K> Во-во, не стоит.
Есть ещё очень важный фактор в экономике, непосредственно влияющий на уровень жизни -это эффективность производства,сельского хозяйства,транспорта итд. Так вот, если,"гипотетически предположить", что Харьковская Область входит в состав России, то её "экономическая привлекательность"в целом выше Омской области.Сельское хозяйство(урожайность в 2 раза выше!!!),мягкий климат(со всеми вытекающими последствиями),близость к "потребителям", квалифицированные кадры итп - более благоприятные условия для развития экономики... - Как пример, посмотрите на полузаброшенные городки Восточной Сибири и Дальнего Востока, опустевшие поселки Крайнего Севера.

mid!> . - Как пример, посмотрите на полузаброшенные городки Восточной Сибири и Дальнего Востока, опустевшие поселки Крайнего Севера.

Или полузаброшенные и разграбленные совхозы и колхозы Крыма Некогда плодороднейшие земли и сады, теперь вырубленные напрочь и покрытые как гнойниками желтыми из песчанника самозахватными домишками татар

mid!> ... если,"гипотетически предположить", что Харьковская Область входит в состав России, то её "экономическая привлекательность"в целом выше Омской области.

Подтверждаете мой пост об "ассимиляции".
Кто в Омской области, будучи в здравом уме, проголосует на референдуме де-факто за то, чтобы инвестиции пошли не к нему, а на Харьковщину?
А на всех денег пока нет.

xo> Или полузаброшенные и разграбленные совхозы и колхозы Крыма Некогда плодороднейшие земли и сады, теперь вырубленные напрочь и покрытые как гнойниками желтыми из песчанника самозахватными домишками татар
- Да, но люди то еще остались... пусть "забиты" и "забыты", но есть... - а теперь посмотрите Амдерма(не очень удачно), Воркута, Норильск,Тикси,Певек(1989-12900чел,2009 -4600чел)итд, итп

R.v.N.> Кто в Омской области, будучи в здравом уме, проголосует на референдуме де-факто за то, чтобы инвестиции пошли не к нему, а на Харьковщину?
R.v.N.> А на всех денег пока нет.
Зато в Питере, проголосуют что часть своих"инвестиций" лучше "отдать" Харькову, чем Омску - и таких будет больше...

mid!> - Да, но люди то еще остались... пусть "забиты" и "забыты", но есть...

Ёк... Сравнивать Крым и Крайний Север — круто.

mid!>> - Да, но люди то еще остались... пусть "забиты" и "забыты", но есть...
minchuk> Ёк... Сравнивать Крым и Крайний Север — круто.
Это на уровне "Что лучше?- купаться в золоте на Северном Полюсе или быть "босоногим" в Крыму?"