[image]

«Речник» приравняли к «Огороднику»

Столь ретивое исполнение решений судов встречается не так часто и свидетельствует о чьем-то высоком волеизъявлении 50
Теги:политика
 
1 2 3
+
-2
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
[Снос поселка «Речник». Фото: Григорий Собченко/ Коммерсантъ] Новости о развитии ситуации по сносу домов в «Речнике» напоминают сводки с фронта, а по интенсивности боевых действий, коварству и вероломности нападающих, воссоздают картины набегов Чингисхана. Изощренные методы говорят о тщательной подготовке к штурму. По свидетельству очевидцев, нападающие сначала распылили слезоточивый газ, чтобы «выкурить» жителей из домовладений, въезды перетянули колючей проволокой, блокировав таким образом возможность привлечения помощи со стороны, и, с применением спецтехники, как мы могли наблюдать по телевизору, начали штурм.

Исполнение имеющих силу закона судебных актов осуществляется методами, законность которых вызывает много вопросов. Столь ретивое исполнение решений судов встречается не так часто и свидетельствует о чьем-то высоком волеизъявлении, о том, что кто-то высокопоставленный дал исполнителям неограниченные полномочия, заранее выписал им индульгенции, обеспечил иммунитетом. «Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно».

История с «Речником» – это продолжение истории с «Огородником», соседним садовым товариществом. И она такова. «Огородник», теперь уже несуществующий, граничил с гольф-клубом, принадлежащим компании всеми любимой женщины-олигарха. «Речник» граничил с «Огородником». Гольф-клубу хотелось продлиться, хотелось просторов. У этого желания превалирующей составляющей была экономическая: увеличив площадь клуба за счет площади садоводческих товариществ, можно претендовать на его включение в международные рейтинги. А международный статус клуба самым непосредственным образом влияет на прибыль владельцев объекта.

Возник вопрос: как снести домовладения, как поставить их вне закона? В принципе, этого сделать было нельзя. Но когда очень хочется, то можно.

Обоим садоводческим товариществам лет пятьдесят. Земли «Речника» предоставлялись гражданам, привлеченным к работам по расширению поймы Москвы-реки, и в этом была большая рациональная составляющая: прилегающая к месту проведения работ территория была заилена, загрязнена. Чтобы ее не превращать в свалку, облагородить, не привлекая при этом бюджетных средств, было принято решение предоставить участки гражданам в личное пользование, которые своими силами и благоустроят территорию. В новейшей истории городскими властями было принято простое решение: данная территория была признана парком. Подождав немного, должностные лица стали высказывать возмущение – тем, что какие-то нехорошие люди построили в парке дома, вынеся за скобки тот факт, что садоводческими товариществами «Речник» и «Огородник» являются уже полвека, а данная земля парком является несколько лет. Нарушение простого хронологического порядка не было замечено судами, которые приняли решения о сносе домов. Я не знаю, на какую правовую позицию опирались собственники домовладений, но считаю, что им надо было обжаловать решение о признании территории парковой. В случае удовлетворения их требований основания для постановки вопроса о сносе отпали бы…

Это, конечно, я рассуждаю как юрист. А как человек, я, представляя себе состояние тех людей, которые живут в страхе уже очень долгое время, измотанные судами, измученные противостоянием со столь могучим противником, не могу осознать степень их отчаянья. Мне трудно представить, с каким сердцем просыпались они каждое утро, не зная, какие еще испытания готовит им новый день. Для некоторых из этих людей их дома – единственное жилье, так что разговоры префекта округа про дорогостоящие замки, расположенные на участках, – лишь часть правды. Хозяевам замков есть куда ехать, а хозяевам хижин, увы, некуда.

…и скажет радио голосом Левитана: «После тяжелых и кровопролитных боев наши войска заняли садоводческое товарищество «Речник».


«Речник» приравняли к «Огороднику» - Slon.ru

Slon.ru – «Речник» приравняли к «Огороднику» Столь ретивое исполнение решений судов встречается не так часто и свидетельствует о чьем-то высоком волеизъявлении

// www.slon.ru
 

   3.5.73.5.7

BrAB

аксакал
★★
какая херня. землю предоставляли БЕЗ ПРАВА ЗАСТРОЙКИ.

на этом обсуждение судьбы бедных держателей леопардов прошу считать законченным :)
   3.5.73.5.7

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
BrAB> какая херня. землю предоставляли БЕЗ ПРАВА ЗАСТРОЙКИ.


Застройки чего?
   3.5.73.5.7
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
KILLO> Застройки чего?
Участков. Дачное хозяйство без права застройки.
   
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Исполнение имеющих силу закона судебных актов осуществляется методами, законность которых вызывает много вопросов. Столь ретивое исполнение решений судов встречается не так часто и свидетельствует о чьем-то высоком волеизъявлении, о том, что кто-то высокопоставленный дал исполнителям неограниченные полномочия,

Да ладно, смех - "высокопоставленный дал исполнителям неограниченные полномочия" -
- "Не ищите черную кошку в темной комнате - особенно если ее там нет"(с) - просто за место проплачены очень большие бабки... ;) - а соответствующие гос. структуры за откат такие вещи исполняют в миллион раз быстрее и охотнее чем приказы своих штатных начальников, министров и прочих президентов... :P .


В Питере несколько лет назад таким же способом выгнали несколько тыcяч владельцев гаражей (вашего покорного слугу в т.ч.) расчищая место для "ударных строек капитализма" - с той же самой формулировкой - что мол где в документе 19-лысого советского года написано что вашему гаражному кооперативу земля выделена в собственность? - нигде? - тогда пошли нах... - я свой Жигуль вытаскивал из гаража практически из под ножа бульдозера - никто толком ничего не предупредил, я случайно узнал в последний момент, когда уже строители пригнали технику, начали срезать ворота и куда то вытаскивать оттуда машины (часть вытащенных говорят владельцы так потом и не нашли).
Причем за гаражи сначала полагалась какая то компенсация (смешная - тысяч 30-40 деревянных) - ее сначала стали выдавать, а потом решили зажать - народ начал подавать иски в суд (особенно проявил себя тогдашний руководитель питерского ВДОАМа - помогал документы в суд оформлять, всякие необходимые справки выдавал и т.п. - его в итоге элементарно стукнули трубой в подьезде (насмерть).
Про компенсации сейчас ни слуху ни духу, причем известно что суммы выделенные из бюджета на эти компенсацию оказывается уже давно "освоены" (кто бы сомневался) :p .

P.S. Кстати непонятно почему случай с этим "Речником" вызвал такой шум и гам? Когда три года назад несколько тысяч человек в СПб лишили собственности таким же способом - все "защитнички" как воды в рот набрали - или может потому что я живу в глухом замкадье, и то что там происходит абсолютно неинтересно московской прессе и модным адвокатам?
   8.08.0
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Полл> Участков. Дачное хозяйство без права застройки.

То есть участки у них не отберут, просто снесут застройки. Я прально понимаю?
   3.5.73.5.7
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Вот уж этих "бездомных" держателей трехэтажных коттеджей нихрена не жалко. Сами же в свое время и мухлевали без малейшего зазрения совести, обходя и нарушая законы где можно и где нельзя и щедро раздавая взятки. А теперь, когда палка ударила своим вторым концом по ним самим, завыли о правах человека и законности.

А, блин, тому "бывшему военному журналисту" ей богу сам бы с удовольствием канистру бензина и зажигалку купил бы и посмотрел, как он свое обещание выполнит :-/ . Недолюбливаю я шибко всю эту журналистскую братию, особенно когда они из себя борцов за свободу строят.
   3.5.73.5.7
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
KILLO> То есть участки у них не отберут, просто снесут застройки. Я прально понимаю?
Нет. Поскольку они нарушили условия договора, то договор может быть потерявшим силу. Это решается в суде.
   
+
+5
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> Нет. Поскольку они нарушили условия договора, то договор может быть потерявшим силу. Это решается в суде.
Дык, решилось уже. И взад, похоже, хода не будет.
Т.е. состоятельные люди нашли ходы, занесли кому надо, отстроились на элитном месте в надежде на "дачную амнистию", а тут такой облом! Из-за этого и весь шухер.
   6.06.0
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Полл> Нет. Поскольку они нарушили условия договора, то договор может быть потерявшим силу. Это решается в суде.

А ты видел условия договора, что бы такое утверждать?
   3.5.73.5.7
+
+8
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Народ - ваши личные терки с Килло, не должны заслонять существование проблемы, которая заключается в том, что многие вопросы с собственностью в советское время решались в рамках тогдашнего правового поля, которое во многих случаях абсолютно не стыкуется с современным законодательством. Этот пресловутый "Речник" всего лишь вершина айсберга.
   8.08.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Есть такое дело конечно. Но вот что блин характерно, что сама же эта состоятельная и хорошо одетая шобла вовсю этими коллизиями и пользовалась в своих интересах. И когда всяких бабушек и простых работяг эта же самая братия сгоняла с земли - все довольно молчали. А когда их самих такими же методами начали выгонять, так шум поднялся до небес. Я согласен, по справедливости надо этот вопрос как-то утрясать. Но - только после того как коттеджи этих богатеньких буратино снесут. Потому как они сами молчали, а то и сами пользовались этой коллизией, когда с земель сгоняли тех, кому не по карману было шум в прессе устроить. Хочется хоть раз с удовольствием посмотреть, как колокол прозвонит по тем, кто считал что их это не коснется.
   3.5.73.5.7
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

A.1.> ... многие вопросы с собственностью в советское время решались в рамках тогдашнего правового поля, которое во многих случаях абсолютно не стыкуется с современным законодательством...

я бы сформулировал иначе - после сссра наступили времена, когда многим показалось, что никакого поля и нету. Наворотили дел. Теперь, надеюсь, будем потихоньку на это самое поле возвращаться. Я лично в таких вопросах скорее за перегибы, чем за "недогибы".

А участвовать в пиар-войнах, на любой стороне, мне кажется глупым.
   3.5.73.5.7
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
hnick> я бы сформулировал иначе - после сссра наступили времена, когда многим показалось, что никакого поля и нету. Наворотили дел.

Не спорю - но это вторая часть проблемы, не отменяющая исходную.

P.S. Безотносительно к "Речнику".
Например многие именно огородные товарищества впоследствии, действуя вполне в рамках тогдашнего советского законодательства переоформились в садоводческие кооперативы - но при этом исходное постановление местного исполкома о выделение земли под огороды оставалось неизменным. А сейчас это рассматривается под таким углом - "ну и что, что вы там на собрании своего огородничества организовали садоводство, зарегистрировали его устав в исполкоме и пр. - это мол ваши личные внутрикооперативные дела - а бумажка тогдашнего органа государственной власти, т.е. решение исполкома о выделение земли именно под огород - вот она!!!" - и все, кирдык... А это разночтение тогда никого не интересовало, поскольку владелец у земли (что так, что эдак) был все равно один - государство, вне зависимости от того, что на этой земле делалось.
И то что ...-цать лет назад было нормальной практикой - сейчас "вдруг" стало правовым нигилизмом. И таких ловушек - море.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 
Полл>> Нет. Поскольку они нарушили условия договора, то договор может быть потерявшим силу. Это решается в суде.
паш, не знаю, как у вас, а у нас участки "давались в пользование", а не в собственность , причем именно под приусадебное хозяйство, без права проводить их застройку. Но люди не всегда понимают разницу, а некоторым тупо пофиг - надеются, что взятка решит всё. Привыкли ) Возвращаться на землю грешную нелегко =)

pokos> Т.е. состоятельные люди нашли ходы, занесли кому надо, отстроились на элитном месте в надежде на "дачную амнистию", а тут такой облом! Из-за этого и весь шухер.
именно. незаконная деятельность, на не принадлежащей им земле, но как это - "мы ж ушлые, мы ж провернемся!" )
вроде рассказывал, одна знакомая как-то рассказывала случай: звонит брат, слов связать не может, говорит, дом появился. Встретились, убедились, что не белочка. Приехали, потрогали - точно. На его земле стоит чей-то дом. Закрыто. Начали вспоминать - выяснилось, что ему кто-то звонил, предлагал что-то подписать, был послан (мужик любит за воротник заложить, живет один, вероятно, дарственную хотели на землю). Знакомая пробивная, ну и работа в системе (конторе), пошли долбить ментовку, регистр недвижимости.. Дело принимать не хотели, тормозили, были звонки с угрозами, потом тормозили с освидетельствованием - поехать сфотать дом.. Наконец, через неск дней после намеченной даты приехали - дома нет, только глубокие колеи от автокрана или чего-то, и немножко мусора.
То есть. внаглую на чужое влезть и здесь любят =) А уж в рф... =)
   3.0.13.0.1
RU Александр Леонов #26.01.2010 15:20  @KILLO#26.01.2010 13:08
+
+1
-
edit
 
Полл>> Участков. Дачное хозяйство без права застройки.
KILLO> То есть участки у них не отберут, просто снесут застройки. Я прально понимаю?

Отберут ИМХО


Кунцевский районный суд города Москвы

Кунцевский районный суд города Москвы

// kuncevsky.msk.sudrf.ru
 

   3.5.73.5.7
RU Кот_да_Винчи #26.01.2010 15:38
+
+1
-
edit
 
мне чиста вот что антиресно: они там построились ДО того как земля была объявлена "особо охраняемой территорией" и т.п. или ПОСЛЕ? В решении суда чтой то про это молчок...
   7.07.0
RU BrAB #26.01.2010 15:44  @Кот_да_Винчи#26.01.2010 15:38
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Кот_да_Винчи> мне чиста вот что антиресно: они там построились ДО того как земля была объявлена "особо охраняемой территорией" и т.п. или ПОСЛЕ? В решении суда чтой то про это молчок...

без разницы. им прямо запрещалось в советское время что-то строить.
   3.5.73.5.7

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
BrAB> какая херня. землю предоставляли БЕЗ ПРАВА ЗАСТРОЙКИ.
:)

Ну вот видишь Браб, при беглом осмотре решения суда, дело оказывается не в застройках, а в самовольном занятии земли.

BrAB> на этом обсуждение судьбы бедных держателей леопардов прошу считать законченным

Отоно как, оказывается дело в этом, а как насчет тех кто не имеет леопардов, и вообще нищеброд?
   3.5.73.5.7

BrAB

аксакал
★★
KILLO> Застройки чего?

участков, выданных для посадки фруктовых деревьев.
   3.5.73.5.7

BrAB

аксакал
★★
KILLO> Отоно как, оказывается дело в этом, а как насчет тех кто не имеет леопардов, и вообще нищеброд?

а там таких давно уж нет
   3.5.73.5.7

U235

старожил
★★★★★
KILLO> Отоно как, оказывается дело в этом, а как насчет тех кто не имеет леопардов, и вообще нищеброд?

А их проблемы и раньше никого не интересовали и не будут интересовать и впредь. Поэтому не вижу причин сочувствовать держтелям леопардов, когда они на той же мине подрываются.
   3.5.73.5.7
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Симптоматично что всех кто живет в этом районе, с легкой руки, местная колда записала во враги народа, так типо им надо, я не буду спрашивать колду о тех, кто там живет не в замке, спрошу про тех, кто займет это место. Есть ли у кого сомнения, что земля пойдет на благо народу? А не под очередной гольф клуБ?
   3.5.73.5.7

BrAB

аксакал
★★
KILLO> Ну вот видишь Браб, при беглом осмотре решения суда, дело оказывается не в застройках, а в самовольном занятии земли.

это один из участков. кто им виноват что документы пролюбили?
В ходе судебного разбирательства ответчицей не было представлено доказательств подтверждающих возникновение права на землю, однозначно свидетельствующих о том, что в период с 1956г. по настоящее время земельный участок был отведен государственными органами для целей садоводства и огородничества именно ей. Ответчиком не было представлено доказательств того, что органы государственной власти отказались от спорного земельного участка, либо иным способом отказались от собственности на спорный земельный участок в пользу третьих лиц.
   3.5.73.5.7

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
BrAB> а там таких давно уж нет

Есть список живущих там?
   3.5.73.5.7
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru