Песнь победителя, или Об американской философии

Leks_K>> Ага, опять значит обижаемся на США, что они пользуются положением (как тот отличник мозгами). А надо-то всего ничего построить устойчивую, деверсифицированную, высокотехнологичную,...
Yevgeniy> Не-е, надо всего навсего, чтобы в течение 100 лет территорию не бомбили и не разрушали созданное (WWI & WWII), чтобы была возможность дать в долг тем кого бомбили и получить с процентами и иметь возможность для начального рывка. А потом надувать щеки

Справедливости ради - это просто реальность.
Она такова какова есть.
Обычная экономическая география.
Англия в свое время вырвалась вперед то ж не только за счет "мозгов", хотя конечно там много сделали изобретений, подготовивших промышленный переворот, и воплотили их "в металле", и первыми перешли к современному принципу функционирования госбюджета лидирующей державы, который у них переняли США - основанного на постоянном дефиците бюджета (об узаконенном государством обороте бумажных банкнот - то ж Англия).
Для своего времени Англия как экономика, помещенная в "тело" опредленной географии, представляла исключительно выгодный компромисс - компактная, вполне неплохо заселенная, с удобными коммуникациями - вон какая береговая черта, каботажные плавания рулят.
Франция 18-начала 19 века (о более ранних временах даже не говорю) страдала от своей обширности - плохая степень интеграции провинций в теле единого государства.

Впрочем и в заслугу себе такое ставить - бессмысленно.
Что касается прорывов США - то на самом деле они были видны уже в начале 19 века в технической/индустриальной части.
Ибо первое производство оружия на индустриальной базе, основанной фактически по современным стандартам - началось там, и не с Кольта, а немного раньше.
Сильной подмогой оказалось изобретение фрезерного станка - ЕПНИМ, как раз в США его и изобрели.
На оборудовании, изготовлявшемся там, делали оружие со взаимозаменяемыми деталями, чего раньше не удавалось добиться, плюс множество операций было механизировано.
Дошдо до того, что оборудования для производства дульнозарядных Энфилдов и "кручения" патронов для них "кузница мира" купила в США. Впрочем, для своих арсеналов то же сделала Россия, Франция и Пруссия.

russo> Эк как тебя околпачили.

Да нет, просто (благо большинство американцев религиозны) нормальны - заражает, наверное. Это хорошая сторона.

Как я говорил - в пионэрии мы тоже жертвовали детям "--ии" по 10 коп за марку, ну и партия "жертвовала".

Сергей-4030>> Вот я лично последний раз пожертвовал Гаити вчера
russo> Эк как тебя околпачили
russo> Или того, стыдно что жаба код свой у бедных негров своровал?

Да не то, чтобы стыдно - обамериканился уже, о стыде говорить не приходится. Просто в рамках валютных спекуляций - впарил зеленые бумажки развивающемуся миру. И кроме того, пеар - вот будет меня Факир следующий раз гневно обличать, а я ему того, под нос бумажку и суну - пожертвовал, дескать, на человеколюбивое действо, печать и подпись, дадена вышепоименованным нижеподписавшемуся. И тогда эцилопп не сможет бить меня палкой.

russo> Ээ нет. Отсутствие у россиян сострадания и наплевательство на судьбы других вполне коррелирует с непониманием обсуждаемых в данном топике идеалов.

Никак не коррелируют, потому что речь идёт о разных идеалах. Если, конечно, не считать что гробить людей, насаждая им свои ценности, это такое хитро вые*аное сострадание к ним. Но с этим, пожалуй, к психиатру.

Сергей-4030> И кроме того, пеар - вот будет меня Факир следующий раз гневно обличать, а я ему того, под нос бумажку и суну

Дык наоборот. Еще пуще бить будут, за то что на несчастных неграх пеаришься

Сергей-4030>... а я ему того, под нос бумажку и суну - пожертвовал, дескать, на человеколюбивое действо, печать и подпись...

а что, и бумажки выдают? Покажешь и факиру, и IRSу, авось "скощуха" выйдет

Tico> Никак не коррелируют, потому что речь идёт о разных идеалах

Различие функций не отменяет возможности их корреляции.

Yevgeniy> А что же произошло вдруг с "крупнейшей экономикой" в 30-е? Не помогла ли WWII?

До размеров конца 20-х экономика США восстановилась до начала WWII.

Yevgeniy> Интересно, если бы не дал, при всем умении как бы быстро оно восстановилось?

Дал бы в любом случае, это было выгодно Америке.

Yevgeniy> чего бы было с лидерством, "военным и политическим"?

На месте бы было, всё-равно столько денег на оружие ни у кого больше небыло.

Yevgeniy> Может бы СССР гуманитарку оправлял пока не развалился?

Это вряд ли, у кого бы он зерно для гуманитарки закупал?

russo> Тебе не нравится что нацистам и японским самураям после ВМВ навязали другие идеалы? Да/нет.

Что за ерунда? Их давили вовсе не для того, чтобы навязывать им какие-либо идеалы.

Tico> Никак не коррелируют, потому что речь идёт о разных идеалах. Если, конечно, не считать что гробить людей, насаждая им свои ценности, это такое хитро вые*аное сострадание к ним. Но с этим, пожалуй, к психиатру.

Сострадание совершенно не обязательно. Ортодоксальные мусульмане не из сострадания хотят весь мир привести к общему знаменателю, а потому, что считают это правильным. И если кто-то из них готов умереть во имя этого дела, то с моей стороны к некоторой гадливости (ибо логика очень уж сильно страдает) примешивается некоторое уважение. Что, впрочем, ничуть не отрицает в моей картине мира необходимость носителя данного убеждения убить/заточить.

Yevgeniy> Это хорошая сторона.

Собственно я тоже немного красному кресту подкинул. В целях пеара, шоб сейчас вот на форуме этим похвастаться.

Yevgeniy> в пионэрии мы тоже жертвовали детям

Вспоминаю анекдот "папа сказал что раз у них есть коммунизм, то есть и безработные, и сироты"

gorizont> Обычная экономическая география.

Вот именно, а то начинается, "отличник с мозгами" панимаеш...просто земля такая была, что не бомбили...

russo>> Тебе не нравится что нацистам и японским самураям после ВМВ навязали другие идеалы? Да/нет.
Tico> Что за ерунда? Их давили вовсе не для того, чтобы навязывать им какие-либо идеалы.

Внимательно читай. После войны. После того как задовили уже.

Будешь отрицать что предвоенные идеалы немцев и японцев подверглись коррекции?

russo> Собственно я тоже немного красному кресту подкинул... шоб сейчас вот на форуме этим похвастаться.

Просто у Вас есть кому показать пример (писАл выше)

russo> Вспоминаю анекдот "папа сказал что раз у них есть коммунизм, то есть и безработные, и сироты"

Какбэ для красного словца?

Сергей-4030>> И кроме того, пеар - вот будет меня Факир следующий раз гневно обличать, а я ему того, под нос бумажку и суну
russo> Дык наоборот. Еще пуще бить будут, за то что на несчастных неграх пеаришься

Понятно, но как я могу это понять? Ты, Руссо, слишком многого хочешь от жирного бургеропожирателя. Я живу, как в "Голосе Вашингтона" прописано. Не до высшего образования мне. Я до туалета дорогу запомнил вот только в прошлом месяце, да и то ишшо нетвердо.

Leks_K> Дал бы в любом случае, это было выгодно Америке.

А если б кто другой дал (дошел до Ла-Манша), такая мысль не приходила в голову? Ответы на все прочее из этого самого проистекают.

Leks_K> На месте бы было, всё-равно столько денег на оружие ни у кого больше небыло.

Патамуша не бонбили, уже надоело повторять.

russo> Отношение к калекам.

Ой. Когда мне получилось сравнить по этому параметру Израиль и Нью Йорк, я достаточно быстро пришёл к выводу, что Израиль мне как-то намного ближе. Несмотря на все проблемы, войны, арабов и т.п.

russo> В общем поинт мой — "не судите, и не судимы будете".

Пойнт-то мимо кассы, что тебе и пытаются втолковать. Судят вовсе не то, как вы там живёте. Во всяком случае, не я.

Сергей-4030> Это говорит человек, работающий в IT и живущий в Израиле? Чудны дела твои, господи.

Ну да. Несмотря на все ваши попытки загнать нас с нашими кузенами под одно "светлое будующее", всё ещё живущий и здравствующий Слава Богу, пока нам от них удаётся отпинаться.

Tico> Ну да. Несмотря на все ваши попытки загнать нас с нашими кузенами под одно "светлое будующее", всё ещё живущий и здравствующий Слава Богу, пока нам от них удаётся отпинаться.

"Наши"?!! Что вы там курите у себя?

Tico> Ой. Когда мне получилось сравнить по этому параметру Израиль и Нью Йорк

Именно Израиль? Весь, целиком?

И именно NYC? Один из самих больших и злачных мегаполисов США? Да и какую именно часть?


Впрчоем в Израиле я и не бывал. Я в России бывал. Граждане которой в начале топика взахлеб американские идеалы обсуждают

Сергей-4030>>... а я ему того, под нос бумажку и суну - пожертвовал, дескать, на человеколюбивое действо, печать и подпись...
hnick> а что, и бумажки выдают? Покажешь и факиру, и IRSу, авось "скощуха" выйдет

Канешна. Костковский ресит - там, в полном соответствии между строками типа "банка варенья", "корзина печенья" стоит что-то вроде "малыя крохи красному кресту".

Сергей-4030> Нелогично. Если вы не боретесь с тиранией вовне вашей страны - значит идеалы невмешательства вам ценнее идеалов свободы.

Такие вещи стоит мерять в трупах. Цинично, зато сравнивать можно. Например, в ВМВ невмешательство обошлось бы в намного большее количество трупов, чем идеалы свободы, это очевидно. Так что там всё в порядке. С другой стороны, баланс в последних американских экскурсиях вовсе не так однозначен.

Сергей-4030> Ортодоксальные мусульмане не из сострадания хотят весь мир привести к общему знаменателю, а потому, что считают это правильным. И если кто-то из них готов умереть во имя этого дела, то с моей стороны к некоторой гадливости (ибо логика очень уж сильно страдает) примешивается некоторое уважение.И если кто-то из них готов умереть во имя этого дела, то с моей стороны к некоторой гадливости (ибо логика очень уж сильно страдает) примешивается некоторое уважение. Что, впрочем, ничуть не отрицает в моей картине мира необходимость носителя данного убеждения убить/заточить.

Это такое распространенное среди людей явление, нисколько за века не изменившееся.
Одни с крестом приходили, другие с полумесяцем.
Теперь приходят с демократией.
Называется воинствующий прозелитизм.

Насчет уважения - правда, вы некоторым образом уважаете поступок тех, кто угнал авиалайнеры и снес башни?
А тех, кто их посылал - то же уважаете?

Хотя... Вон среди горцев считалось вполне доблестным убить врага из засады, а не в открытом бою. Или обмануть чужого, солгав ему.
Правда, это распространенная формула - во многих культурах обмануть чужого по происхождению и вере - осознанно и целенаправленно - не считалось дурным тоном, а то и оценивалось как вполне положительный поступок.
Примерно как у зеков - обмануть "лошка" - это достойный настоящего фраера поступок.
И сейчас это, как мы видим, и среди так называемых цивилизованных - вполне распространено.

Yevgeniy> А если б кто другой дал (дошел до Ла-Манша), такая мысль не приходила в голову? Ответы на все прочее из этого самого проистекают.

А на какие шиши бы давал тот, кто дошёл до Ла-Манша? У него то проблеммы с урожаем, то восстания вылезают в самый неподходящий момент, а ресурсов то у него раза в 3-4 меньше имелось.

Yevgeniy> Патамуша не бонбили, уже надоело повторять.

Нет патамушта работали нормально, а не марксизм-ленинизм строили или пространство жизненное расширяли.

russo> Различие функций не отменяет возможности их корреляции.

Ну вот и доказывайте наличие корреляции