Песнь победителя, или Об американской философии

Floyd> Они (США) сами себе кредиторы.

Конешно, скоко там авианосцев?

Yevgeniy> В США есть отличный институт - протестанская церковь. И именно эти "граждане" - ИМХО - жертвуют на разные "мировые" нужды

Это хорошо что вы ИМХО написали.


Безусловно церковь собирает через прихожан довольно много средств. Благо большинство американцев религиозны. Но и через внецерковные организации собирают гигантские суммы пожертвований; более того — они ИМХО значительно превосходят церковные.

Например на Гаити собирают средства через красный крест, доктора без границ, для телефонов оператора можно AT&T послать смс на определнный номер (уже 30 миллионов так собрали), и кучу всего другого — все и не упомнить.

Yevgeniy> Но то, что амеровские политики и сильные мира сего околпачивают вот этих действительно прекрасных людей

По вашему дать красному кресту денюжку чтобы в гаити не загнулось десяток людей — это околпачивание?

Тут такое дело. Я лично против пожертвования странам которые не могут нормально функционировать в нормальных условиях. Но в условиях форс-мажора (у соседа горит дом, в соседней стране произошло катастрофическое землетрясение) — грех не помочь, особенно если есть чем. Я так думаю (с)

russo>> А почему оно так?
minchuk> Потому, что привычка — внешняя политика (в т.ч. и помощь) дело государства.

ППКС, я как гражданин, не против помощи тому же Гаити на деньги государства.

Yevgeniy> ...но вот когда им возбранят что-либо присвоить и скажут "какой-такой шашлык-мамлык - не было долга" - вот тогда и начнется веселуха

Не "когда" а "если".

Floyd> Они (США) сами себе кредиторы.

Эт-то как? Шейхов что, под дулом M16 казначейки покупать заставляют?

minchuk> Это ты выбрал привычный для тебя институт и "пошел махать шашкой"...

Это лишь один из институтов. Просто наиболее наглядный, бо цифры.

Есть и другие — свобода общества, прессы, бизнеса. Отношение к калекам. Приветливость людей. И так далее.


В общем поинт мой — "не судите, и не судимы будете". Не надо девственникам учить других о женских ласках (а точнее — что все вокруг такие же девственники, просто скрывают).

Вот какая забавная штука, вроде в США капитализм, что заработано, то мое, остальные пшли прочь, но в тоже время от каждого по возможности, каждому по потребности для сирых и убогих. И для чего вам эти никчемные “папуасы”, метод пряника ?

russo> В общем поинт мой — "не судите, и не судимы будете". Не надо девственникам...

А получается (но ИМХО конечно), на яростные споры импотентов об оргазме.

И ты один из них...

Leks_K> Эт-то как? Шейхов что, под дулом M16 казначейки покупать заставляют?

Баксы печатают, этакий бумажный аналог философского камня.

russo> В общем поинт мой — "не судите, и не судимы будете". Не надо девственникам учить других о женских ласках (а точнее — что все вокруг такие же девственники, просто скрывают).

Гы, у вас с Килло проблемы ? ))

russo> Благо большинство американцев религиозны.

Это действительно благо в моем понимании - хорошо если бы у нас было бы так, и ИМХО, пока это так, есть слабая надежда. В этом я по-хорошему завидую США.


russo> По вашему дать красному кресту денюжку чтобы в гаити не загнулось десяток людей — это околпачивание?

Найдете время пролистайте на досуге All the King's Men ("Вся королевская рать" в переводе на рос.) (я уже упоминал выше - кстати очень легко и приятно читается) - так мне нравится...художественная книга об американской политике в 30-40, но по сути - это описание "цинуса политики" независимо от гражданства и национальности.

Floyd> Баксы печатают, этакий бумажный аналог философского камня.

И что? ЦБРФ вон рубли печатает, тоже сам себе кредитор?

minchuk> И ты один из них...

Да ясен пень. Как же иначе?

Yevgeniy> Найдете время пролистайте на досуге All the King's Men ("Вся королевская рать" в переводе на рос.) (я уже упоминал выше - кстати очень легко и приятно читается) - так мне нравится...художественная книга об американской политике в 30-40, но по сути - это описание "цинуса политики" независимо от гражданства и национальности.

Это - не достоинство. это недостаток книги
"Искусство должно быть развлечением". Мало кто находит развлечением потерю иллюзий

Всем разумным людям - или почти всем - давно известно, что политика по сути есть прагматизм, цинизм и двуличие под маской следования идеалам.
Как видите - это нисколько не помогает, в результате. Люди продолжают искать философский камень честную, искреннюю и правильную с точки зрения морали политику. Очень помогают в таких поисках нездоровое воображение и непроницаемые шоры на глазах.

Floyd>> Баксы печатают, этакий бумажный аналог философского камня.
Leks_K> И что? ЦБРФ вон рубли печатает, тоже сам себе кредитор?

Ну дык проблема в том что рубль за приделами России просто бумажка, а не философский камень тынц

gorizont> Это - не достоинство. это недостаток книги

Перестаньте Оппоненты - ведь просто те, кому сейчас выгоднее быть на "той стороне". Это очень хорошая книга это и коню ясно . "In 1947 Warren (the writer) won the Pulitzer Prize" (с).

ИМХО конечно - лучше о политике и о человеке в ней пока ничего не нашел.

gorizont>> Это - не достоинство. это недостаток книги
Yevgeniy> Перестаньте Оппоненты - ведь просто те, кому сейчас выгоднее быть на "той стороне". Это очень хорошая книга это и коню ясно . "In 1947 Warren (the writer) won the Pulitzer Prize.

Я шутил по поводу книги.

ЗЫ. А призами вы их не убедите, нет, в "хорошести" книги.

Floyd> Ну дык проблема в том что рубль за приделами России просто бумажка, а не философский камень

Ага, опять значит обижаемся на США, что они пользуются положением (как тот отличник мозгами). А надо-то всего ничего построить устойчивую, деверсифицированную, высокотехнологичную,... экономику и кредиторы сами к тебе побегут.


Floyd>тынц

Не-не, это опять какая-нибудь хазинщина, планы Даллеса, и происки сионистов.

gorizont> Я шутил по поводу книги.

Понял - не дурак, дурак бы не понял

Убедишь - не убедишь, думающие люди одинаковы, что по эту стороны "of the pond" что по другую. Просто время надо...

gorizont>> Я шутил по поводу книги.
Yevgeniy> Понял - не дурак, дурак бы не понял
Yevgeniy> Убедишь - не убедишь, думающие люди одинаковы, что по эту стороны "of the pond" что по другую. Просто время надо...

Не, думающие люди не одинаковы. У них и на стороне северян, и на стороне южан были в числе прочих думающие люди.

И к нас в гражданскую - на обеих сторонах были думающие люди, а не только чудища, потерявшие всякие представления о морали и понимание происходящего. Что не мешало им убивать друг друга, а не просто оппонировать в спорах. О нахождении общей точки зрения я вообще не говорю.

Tico> "Неглупые люди" в общем-то видят, что несмотря на многие, и даже очень многие, положительные фишки, баланс как раз далеко не на стороне хорошего. И даже очень наоборот. Но некоторые предпочитают считать, что людей таки можно загнать в светлое будущее бомбами, и ничего, нормально.

Это говорит человек, работающий в IT и живущий в Израиле? Чудны дела твои, господи.


энди>А что ты хотел?почему США так преживает за Гаити -это проблема беженцев,оно надо им

Чудак вы на букву эм, товарищ энди. Вот я лично последний раз пожертвовал Гаити вчера, когда в Костке закупался. Думаете, я так боялся потока беженцев к нам в Питтсбург?

Татарин>Только вот я этот вклад оцениваю трезво

Вау, трезво. Впрочем, я понимаю, и без США бы ваш интернет бы сделали в лучшем виде и Европу бы объединили и границы бы открыли наследники товарища Сталина. Понятно. Кстати, раньше я был более идейным, я пытался что-то там такое доказать. А теперь я менее идейный чем, скажем, большинство американцев. Например, я умом понимаю, что если во всем мире установится демократия и самоуправление, то абсолютно я приобрету. Но относительно - я потеряю, ибо в моих нишах будут конкурировать неглупые люди со всего мира. Поэтому моя позиция такова - чем меньше в окружающих странах (не в США!) демократии - тем лучше. Чем больше "суверенности" в Российской "демократии" - тем лучше. Нефть удобнее качать за фантики.

Машинист>Мне категорически не нравится, когда сражаются за навязывание своих идеалов другим, при том, что эти другие тебе свои идеалы не навязывают.

Нелогично. Если вы не боретесь с тиранией вовне вашей страны - значит идеалы невмешательства вам ценнее идеалов свободы.

Leks_K> Ага, опять значит обижаемся на США ...

Не, там суть не в этом. Выше был тынц потому что расписывать не охото, спать хочу.


Leks_K> Не-не, это опять какая-нибудь Хазинщина.


На нет и спору нет

Leks_K> Ага, опять значит обижаемся на США, что они пользуются положением (как тот отличник мозгами). А надо-то всего ничего построить устойчивую, деверсифицированную, высокотехнологичную,...

Не-е, надо всего навсего, чтобы в течение 100 лет территорию не бомбили и не разрушали созданное (WWI & WWII), чтобы была возможность дать в долг тем кого бомбили и получить с процентами и иметь возможность для начального рывка. А потом надувать щеки

Yevgeniy> Не-е, надо всего навсего, чтобы в течение 100 лет территорию не бомбили и не разрушали созданное (WWI & WWII), чтобы была возможность дать в долг тем кого бомбили и получить с процентами и иметь возможность для начального рывка. А потом надувать щеки

Спору нет, это помогает. Но разрушенное восстанавливатся быстро (при умении конечно) см. Германию/Японию. А США имели возможность кредитовать потому, что уже к началу WWI были крупнейшей экономикой, и только потом это трансформировалось в лидерство военное/политическое.

Leks_K> А США имели возможность кредитовать потому, что уже к началу WWI были крупнейшей экономикой

А что же произошло вдруг с "крупнейшей экономикой" в 30-е? Не помогла ли WWII?

И кто дал денег в долг с просентами Германии/Японии после второй? Интересно, если бы не дал, при всем умении как бы быстро оно восстановилось? И чего бы было с лидерством, "военным и политическим"? Может бы СССР гуманитарку оправлял пока не развалился?

Сергей-4030> Вот я лично последний раз пожертвовал Гаити вчера

Эк как тебя околпачили Россияне над тобой ведь смеяться теперь будут.

Или того, стыдно что жава код свой у бедных эксплутирумых негров свистнул? Выплачиваешь им теперь процент со сверхприбылей?