GOGI
инфо
инструменты
russo
Yevgeniy
minchuk
dercoolman
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.drudgereport.com/128x128-crop/ho.jpg)
Песнь победителя, или Об американской философии
Теги:
russo> Просит. Дальше что? В чем глыбкий смысл приведенной ссылки в контексте топика?
В чем был глубокий смысл приведенных цифр помощи? Кроме как пнуть как-нибудь Россию?
russo>За идеалы как раз и надо сражаться.
"Я куею дорогая редакция" Это ты серьезно полагаешь, что есть войнушки, которые из-за идеалов организовывают?
В чем был глубокий смысл приведенных цифр помощи? Кроме как пнуть как-нибудь Россию?
russo>За идеалы как раз и надо сражаться.
"Я куею дорогая редакция" Это ты серьезно полагаешь, что есть войнушки, которые из-за идеалов организовывают?
russo>> В ЮВА зона жизненных интересов США?
minchuk> А, что — нет?
Жизненных интересов? Да ну.
То что интересы есть — оно понятно. Ну так и у России там интересов навалом, Индонезия та же Су-27 вполне покупает.
Впрочем позиция понятна — американцы обязаны всем помогать. Ибо у них везде интересы. Ничего особенного. А то что Россия не помогает — так у нее интересов нету, и бедная она. Тоже ничего такого.
minchuk> А, что — нет?
Жизненных интересов? Да ну.
То что интересы есть — оно понятно. Ну так и у России там интересов навалом, Индонезия та же Су-27 вполне покупает.
Впрочем позиция понятна — американцы обязаны всем помогать. Ибо у них везде интересы. Ничего особенного. А то что Россия не помогает — так у нее интересов нету, и бедная она. Тоже ничего такого.
russo> Личное имхо — дело все же в СССР. Который сильно повредил общественную мораль, основанную на церковных заповедях, а взамен ничего не дал. Да еще и репрессии которые разучили людей доверять друг другу — еще бы, после стольких ложных доносов.
Очень здравая мысль.
Только вот ничего не дал, потому что ничего уже и нет причем нигде. Кругом ложь, чего только не коснись, особенно где есть политика и финансы. Я был бы счастлив, если бы США были исключением.
Я Вам порекомендую одну из моих любимых книг Robert Penn Warren All the King's Men что на русском, что на английском - не пожалеете (как нейробиолог встретите там интересный персонаж)
Очень здравая мысль.
Только вот ничего не дал, потому что ничего уже и нет причем нигде. Кругом ложь, чего только не коснись, особенно где есть политика и финансы. Я был бы счастлив, если бы США были исключением.
Я Вам порекомендую одну из моих любимых книг Robert Penn Warren All the King's Men что на русском, что на английском - не пожалеете (как нейробиолог встретите там интересный персонаж)
Это сообщение редактировалось 22.01.2010 в 23:41
GOGI> В чем был глубокий смысл приведенных цифр помощи?
Продемонстрировать российские идеалы. Не нравится?
А мне вот не нравится что люди которые плевать хотели на участь других стран, и с радостью примеривают хомут суверенной демократии пытаются других правильным идеалам учить. О чужих соринках рассуждают, понимаешь.
GOGI> ты серьезно полагаешь, что есть войнушки, которые из-за идеалов организовывают?
Из-за одних только идеалов? Пожалуй нет, впрочем тут подумать надо.
Идеалы — составная часть причин для многих войн
Продемонстрировать российские идеалы. Не нравится?
А мне вот не нравится что люди которые плевать хотели на участь других стран, и с радостью примеривают хомут суверенной демократии пытаются других правильным идеалам учить. О чужих соринках рассуждают, понимаешь.
GOGI> ты серьезно полагаешь, что есть войнушки, которые из-за идеалов организовывают?
Из-за одних только идеалов? Пожалуй нет, впрочем тут подумать надо.
Идеалы — составная часть причин для многих войн
russo> Впрочем позиция понятна — американцы обязаны всем помогать.
Ты "измерял" сколько помогала Россия (еще при СССР, правда) при землетрясении в Армении, а сколько США? Нет? К чему трындеж?
russo> Ибо у них везде интересы.
От когда "объявлять" себя единственным "центром сил", гегемоном мира — так завсегда. А как платить издержки — так сразу стрелочки переводить? То же понятно...
Ты "измерял" сколько помогала Россия (еще при СССР, правда) при землетрясении в Армении, а сколько США? Нет? К чему трындеж?
russo> Ибо у них везде интересы.
От когда "объявлять" себя единственным "центром сил", гегемоном мира — так завсегда. А как платить издержки — так сразу стрелочки переводить? То же понятно...
russo> Продемонстрировать российские идеалы. Не нравится?
Да нет... Ты ярко продемонстрировал, что лицимерие уже стало для тебя привычным. не более...
russo> А мне вот не нравится что люди которые плевать хотели на участь других стран...
Россия помогла. Чем могла. Скажи "спасибо" за то, что есть. От когда Россия будет "ключевым игроком" в ЮВА или на Гаити — тогда и "меряйся пиписьками"...
Да нет... Ты ярко продемонстрировал, что лицимерие уже стало для тебя привычным. не более...
russo> А мне вот не нравится что люди которые плевать хотели на участь других стран...
Россия помогла. Чем могла. Скажи "спасибо" за то, что есть. От когда Россия будет "ключевым игроком" в ЮВА или на Гаити — тогда и "меряйся пиписьками"...
minchuk> Ты "измерял" сколько помогала Россия (еще при СССР, правда) при землетрясении в Армении, а сколько США?
Помогать надо слабым. Сильные и сами справятся (впрочем и им можно немного помочь, выразить сочуствие).
Ты ведь не ставишь СССР на уровень Гаити и Индонезии, правда?
Уж не говорю что СССР рази принял бы помощь от клятых капиталистов?
Помогать надо слабым. Сильные и сами справятся (впрочем и им можно немного помочь, выразить сочуствие).
Ты ведь не ставишь СССР на уровень Гаити и Индонезии, правда?
Уж не говорю что СССР рази принял бы помощь от клятых капиталистов?
minchuk> Россия помогла. Чем могла.
"Чем могла"? .42×10-6 ВНП это все что Россия может? ноль целых хрен десятых от граждан (включая олигархов) это все что Россия может?
"Чем могла"? .42×10-6 ВНП это все что Россия может? ноль целых хрен десятых от граждан (включая олигархов) это все что Россия может?
minchuk> Ты "измерял" сколько помогала Россия (еще при СССР, правда)
Когда я был октябренком в средней школе нас в принудительно-добровольном порядке обязывали покупать марки для помощи детям "...-ии" и др. (10 коп. если память не изменяет). У родителей были свои "марки". "Братская помощь трудящимся" была далеко не маленькой.
Когда я был октябренком в средней школе нас в принудительно-добровольном порядке обязывали покупать марки для помощи детям "...-ии" и др. (10 коп. если память не изменяет). У родителей были свои "марки". "Братская помощь трудящимся" была далеко не маленькой.
russo> Продемонстрировать российские идеалы. Не нравится?
Мне? Нравятся. Можно подумать у нас в стране деньги некуда девать.
russo> А мне вот не нравится что люди которые плевать хотели на участь других стран.
А знаешь сколько есть людей, которым не то что не нравится, а они просто в ужас приходят, когда подумают, что участью их страны США заинтересуется. Как вспомнят последние страны, которые США научило своим идеалам, так сразу думают что уж лучше цунами или там землетрясение какое, чем уроки общечеловеческих ценностей от США.
Мне? Нравятся. Можно подумать у нас в стране деньги некуда девать.
russo> А мне вот не нравится что люди которые плевать хотели на участь других стран.
А знаешь сколько есть людей, которым не то что не нравится, а они просто в ужас приходят, когда подумают, что участью их страны США заинтересуется. Как вспомнят последние страны, которые США научило своим идеалам, так сразу думают что уж лучше цунами или там землетрясение какое, чем уроки общечеловеческих ценностей от США.
russo> Помогать надо слабым.
Армения — слабый.
russo> Ты ведь не ставишь СССР на уровень Гаити и Индонезии, правда?
Причем здесь "Гаити и Индонезия"? Ясно, что объем помощи России в странах традиционно дружественных будет выше. Как и для США.
russo> Уж не говорю что СССР рази принял бы помощь от клятых капиталистов?
Руссо... Ты СОВСЕМ не в теме. СССР принимал помощь ото всех. Суть не в этом — чем помогли США и прочие "клятые капиталисты", сказали спасибо, но ни кому в голову не приходила мысль, что помощь от США ДОЛЖНА быть больше. Чем помогли — тому и рады...
Армения — слабый.
russo> Ты ведь не ставишь СССР на уровень Гаити и Индонезии, правда?
Причем здесь "Гаити и Индонезия"? Ясно, что объем помощи России в странах традиционно дружественных будет выше. Как и для США.
russo> Уж не говорю что СССР рази принял бы помощь от клятых капиталистов?
Руссо... Ты СОВСЕМ не в теме. СССР принимал помощь ото всех. Суть не в этом — чем помогли США и прочие "клятые капиталисты", сказали спасибо, но ни кому в голову не приходила мысль, что помощь от США ДОЛЖНА быть больше. Чем помогли — тому и рады...
russo> "Чем могла"?
ДА! Чем могла. И скажи спасибо, что России хоть чем-либо помогает "на заднем дворе" США.
Или ты хочешь еще и помощь "назначить"? По своему разумению? Мощьно, внушаитЪ!
ДА! Чем могла. И скажи спасибо, что России хоть чем-либо помогает "на заднем дворе" США.
Или ты хочешь еще и помощь "назначить"? По своему разумению? Мощьно, внушаитЪ!
minchuk> Армения — слабый.
Луизиана тоже слабая в мастшбаха Катрины. Но кроме Луизианы есть остальные 49 штатов. А кроме АССР — остальные 15 республик.
minchuk> Причем здесь "Гаити и Индонезия"? Ясно, что объем помощи России в странах традиционно дружественных будет выше. Как и для США.
Хорошо. Частными пожертвованиями россиян на нужды Кубы в 2008 не порадуешь? Страна вполне дружественная.
minchuk> ни кому в голову не приходила мысль, что помощь от США ДОЛЖНА быть больше
Да не в ДОЛЖНА дело. Ты разве думаешь что я тут на говны исхожу потому что россияне ДОЛЖНЫ жертвовать так как это делают американцы, или ДОЛЖНЫ иметь те же свободы что американцы? Не в этом дело. Дело в том что нефиг россиянам так уверенно судить об идеалах иностранцев и искать соринки в чужих глазах (см. начало топика) — пусть со своими бревнами для начала разберутся.
Луизиана тоже слабая в мастшбаха Катрины. Но кроме Луизианы есть остальные 49 штатов. А кроме АССР — остальные 15 республик.
minchuk> Причем здесь "Гаити и Индонезия"? Ясно, что объем помощи России в странах традиционно дружественных будет выше. Как и для США.
Хорошо. Частными пожертвованиями россиян на нужды Кубы в 2008 не порадуешь? Страна вполне дружественная.
minchuk> ни кому в голову не приходила мысль, что помощь от США ДОЛЖНА быть больше
Да не в ДОЛЖНА дело. Ты разве думаешь что я тут на говны исхожу потому что россияне ДОЛЖНЫ жертвовать так как это делают американцы, или ДОЛЖНЫ иметь те же свободы что американцы? Не в этом дело. Дело в том что нефиг россиянам так уверенно судить об идеалах иностранцев и искать соринки в чужих глазах (см. начало топика) — пусть со своими бревнами для начала разберутся.
Leks_K> В жигулях или чугунии? 
Просто сравнить порядок цифр, разлад финсистемы СССР произошёл на фоне десятков миллиардов долларов долга и товарооборота с капстранами, а сейчас...
Модернизация одного "Орлана" - ТАРК проекта 1144 (типа "Петр Великий") на "сейчас" оценивается в 2,5 миллиарда долларов и еще 2,5 миллиарда на ракеты, которые он будет нести, а у СССР только их было четыре (думаю постройка была бы не меньше). Так что давайте не будем по поводу сравнения в деньгах "тогда" и "сейчас". И как в СССР оценивалась стоимость имущества (основных средств) при плановой экономике это тоже отдельный вопрос.
Тенденция налицо: тратим больше чем зарабатываем и долг увеличивается и спорить с этим бессмысленно - это не мое изобретение, увы. Это может быть оправданно, если предполагается продажа основных средств (Аляски и еще десяток штатов), резкая экономия средств (в разы), добыча/изобретение анобтаниума/эликсира бессмертия или WWIII/глобализация.
Просто сравнить порядок цифр, разлад финсистемы СССР произошёл на фоне десятков миллиардов долларов долга и товарооборота с капстранами, а сейчас...Модернизация одного "Орлана" - ТАРК проекта 1144 (типа "Петр Великий") на "сейчас" оценивается в 2,5 миллиарда долларов и еще 2,5 миллиарда на ракеты, которые он будет нести, а у СССР только их было четыре (думаю постройка была бы не меньше). Так что давайте не будем по поводу сравнения в деньгах "тогда" и "сейчас". И как в СССР оценивалась стоимость имущества (основных средств) при плановой экономике это тоже отдельный вопрос.
Тенденция налицо: тратим больше чем зарабатываем и долг увеличивается и спорить с этим бессмысленно - это не мое изобретение, увы. Это может быть оправданно, если предполагается продажа основных средств (Аляски и еще десяток штатов), резкая экономия средств (в разы), добыча/изобретение анобтаниума/эликсира бессмертия или WWIII/глобализация.
Это сообщение редактировалось 22.01.2010 в 23:08
minchuk>> Россия помогла. Чем могла.
russo> "Чем могла"? .42×10-6 ВНП это все что Россия может? ноль целых хрен десятых от граждан (включая олигархов) это все что Россия может?
О да, мне чесн говоря настрать на негров в африке Да, я на темной стороне 
russo> "Чем могла"? .42×10-6 ВНП это все что Россия может? ноль целых хрен десятых от граждан (включая олигархов) это все что Россия может?
О да, мне чесн говоря настрать на негров в африке
Да, я на темной стороне
minchuk> ДА! Чем могла. И скажи спасибо, что России хоть чем-либо помогает "на заднем дворе" США.
Я говорил про цунами в 2004 году. Потому и цифры пожертвований правительств/граждан есть четкие
Я говорил про цунами в 2004 году. Потому и цифры пожертвований правительств/граждан есть четкие
russo> Луизиана тоже слабая в мастшбаха Катрины. Но кроме Луизианы есть остальные 49 штатов. А кроме АССР — остальные 15 республик.
Ага... 1988 г. Но тебе ЭТО ни чего НЕ говорит. Так?
russo> Хорошо. Частными пожертвованиями россиян на нужды Кубы в 2008 не порадуешь?
Не порадую. Ты В ПРИНЦИПЕ не понимаешь, что институт "частных пожертвований" в России по сравнению с США еще и не начинал развиваться. А для того, что бы что-то сделать человек должен привыкнуть к мысли, что это можно сделать.
А так ты меряешь "теплое с мягким" и наливаешься пафосом...
russo> Да не в ДОЛЖНА дело.
Так какого хрена (овощь) ты вообще затеял пиписькометрию? Теы еще промеряй сколько в США в России бургеров съедают и сделай "глобальные выводы"...
russo> Дело в том что нефиг россиянам так уверенно судить об идеалах иностранцев и искать соринки в чужих глазах (см. начало топика) — пусть бревна из своих глаз для начала вынут
Ага... А ты свои бревна вообще собираешься вынимать, нет? А так очень похоже, практически — зеркально похоже...
Ага... 1988 г. Но тебе ЭТО ни чего НЕ говорит. Так?
russo> Хорошо. Частными пожертвованиями россиян на нужды Кубы в 2008 не порадуешь?
Не порадую. Ты В ПРИНЦИПЕ не понимаешь, что институт "частных пожертвований" в России по сравнению с США еще и не начинал развиваться. А для того, что бы что-то сделать человек должен привыкнуть к мысли, что это можно сделать.
А так ты меряешь "теплое с мягким" и наливаешься пафосом...
russo> Да не в ДОЛЖНА дело.
Так какого хрена (овощь) ты вообще затеял пиписькометрию? Теы еще промеряй сколько в США в России бургеров съедают и сделай "глобальные выводы"...
russo> Дело в том что нефиг россиянам так уверенно судить об идеалах иностранцев и искать соринки в чужих глазах (см. начало топика) — пусть бревна из своих глаз для начала вынут
Ага... А ты свои бревна вообще собираешься вынимать, нет? А так очень похоже, практически — зеркально похоже...
russo> Я говорил про цунами в 2004 году.
И что? Для большинства россиян в 2004 г. ЮВА — "на другой стороне Луны".
Пойми... Прошло ТОЛЬКО два десятилетия как жители экс-СССР стали ездить по миру, и понимать, что "волны Атлантического океана" не разбиваются возле Шепетовки (это из "Золотого теленка" если что).
И твоя попытка "мереть деньгами" — "сферическая глупость в вакууме", не более.
И что? Для большинства россиян в 2004 г. ЮВА — "на другой стороне Луны".
Пойми... Прошло ТОЛЬКО два десятилетия как жители экс-СССР стали ездить по миру, и понимать, что "волны Атлантического океана" не разбиваются возле Шепетовки (это из "Золотого теленка" если что).
И твоя попытка "мереть деньгами" — "сферическая глупость в вакууме", не более.
minchuk> Ага... 1988 г. Но тебе ЭТО ни чего НЕ говорит.
Я знаю что уже тогда начались межнациональные терки, и что Союзу оставалось жить три года.
Но — ГО емнип функционировало как надо, центральные службы еще тоже.
Так что таки не надо. СССР-88 — вполне еще мог справиться с землетрясением.
minchuk> Ты В ПРИНЦИПЕ не понимаешь, что институт "частных пожертвований" в России по сравнению с США еще и не начинал развиваться
А почему оно так?
А не говорит ли нам отсутствие такого института что-то насчет идеалов россиян?
А не смешно ли когда россияне с такими идеалами с презрением выглядывают гамно и пеар в идеалах других?
minchuk> Так какого хрена (овощь) ты вообще затеял пиписькометрию?
См вопросы выше.
minchuk> Пойми... Прошло ТОЛЬКО два десятилетия как жители экс-СССР стали ездить по миру, и понимать, что "волны Атлантического океана" не разбиваются возле Шепетовки (это из "Золотого теленка" если что).
Угу. Так чего они так уверенно судят об американских идеалах? Несмотря на то что еще не поняли насчет волн Атлантического океана, и в америках тех отродясь не бывали?
minchuk> И твоя попытка "мереть деньгами"
Плавали, знаем. Деньги — фигня, главное духовность. Потому индонезийцам средств на восстановление после цунами давать необязательно; пусть Чехова лучше читают.
Я знаю что уже тогда начались межнациональные терки, и что Союзу оставалось жить три года.
Но — ГО емнип функционировало как надо, центральные службы еще тоже.
Так что таки не надо. СССР-88 — вполне еще мог справиться с землетрясением.
minchuk> Ты В ПРИНЦИПЕ не понимаешь, что институт "частных пожертвований" в России по сравнению с США еще и не начинал развиваться
А почему оно так?
А не говорит ли нам отсутствие такого института что-то насчет идеалов россиян?
А не смешно ли когда россияне с такими идеалами с презрением выглядывают гамно и пеар в идеалах других?
minchuk> Так какого хрена (овощь) ты вообще затеял пиписькометрию?
См вопросы выше.
minchuk> Пойми... Прошло ТОЛЬКО два десятилетия как жители экс-СССР стали ездить по миру, и понимать, что "волны Атлантического океана" не разбиваются возле Шепетовки (это из "Золотого теленка" если что).
Угу. Так чего они так уверенно судят об американских идеалах? Несмотря на то что еще не поняли насчет волн Атлантического океана, и в америках тех отродясь не бывали?
minchuk> И твоя попытка "мереть деньгами"
Плавали, знаем. Деньги — фигня, главное духовность. Потому индонезийцам средств на восстановление после цунами давать необязательно; пусть Чехова лучше читают.
Это звучит конечно немного цинично но сша сейчас рады любому случаю раздавать свои баксы на лево и на право.
Yevgeniy> Тенденция налицо: тратим больше чем зарабатываем и долг увеличивается и спорить с этим бессмысленно - это не мое изобретение, увы. Это может быть оправданно,
Это может быть оправдано до тех пор пока кредиторы рвутся дать в долг. Кредиторы имеют право пойти по базару, найти где лучше, смена планеты не возбраняется. Но вот "в разы" сокращать расходы не надо будет, даже если кредиторы найдут другую планету.
Это может быть оправдано до тех пор пока кредиторы рвутся дать в долг. Кредиторы имеют право пойти по базару, найти где лучше, смена планеты не возбраняется.
Но вот "в разы" сокращать расходы не надо будет, даже если кредиторы найдут другую планету.
russo> А не говорит ли нам остутствие такого института что-то насчет идеалов россяин?
В США есть отличный институт - протестанская церковь. И именно эти "граждане" - ИМХО - жертвуют на разные "мировые" нужды (я знаю, что всего одна церковь собрала мильен для бабтистких церквей Украины - а сколько таких амеровских церквей). И это лучшее, что сейчас есть в США - больше этого нет нигде, разве что в Германии, но масштаб меньше.
Но то, что амеровские политики, финансовые деляги и сильные мира сего околпачивают вот этих действительно прекрасных людей (и еже с ними), заслуживает всяческого презрения. Ссылки не дам...
В США есть отличный институт - протестанская церковь. И именно эти "граждане" - ИМХО - жертвуют на разные "мировые" нужды (я знаю, что всего одна церковь собрала мильен для бабтистких церквей Украины - а сколько таких амеровских церквей). И это лучшее, что сейчас есть в США - больше этого нет нигде, разве что в Германии, но масштаб меньше.
Но то, что амеровские политики, финансовые деляги и сильные мира сего околпачивают вот этих действительно прекрасных людей (и еже с ними), заслуживает всяческого презрения. Ссылки не дам...
Это сообщение редактировалось 22.01.2010 в 23:33
russo> Так что таки не надо. СССР-88 — вполне еще мог справиться с землетрясением.
Так он и справлялся. Как мог. И пиписькометрии между помогающими "клятыми империалистами" не устраивал.
russo> А почему оно так?
Потому, что привычка — внешняя политика (в т.ч. и помощь) дело государства.
russo> А не говорит ли нам остутствие такого института что-то насчет идеалов россяин?
НИЧЕГО. Понимаешь, нет? От того, что у россиян НЕТ (может быть ЕЩЕ) подобных институтов НИЧЕГО не говорит о "духовности и ПЕСдуховности". Это ты выбрал привычный для тебя институт и "пошел махать шашкой"...
В каждой стране свои традиции, они складываются годами и медленно меняются...
Так он и справлялся. Как мог. И пиписькометрии между помогающими "клятыми империалистами" не устраивал.
russo> А почему оно так?
Потому, что привычка — внешняя политика (в т.ч. и помощь) дело государства.
russo> А не говорит ли нам остутствие такого института что-то насчет идеалов россяин?
НИЧЕГО. Понимаешь, нет? От того, что у россиян НЕТ (может быть ЕЩЕ) подобных институтов НИЧЕГО не говорит о "духовности и ПЕСдуховности". Это ты выбрал привычный для тебя институт и "пошел махать шашкой"...
В каждой стране свои традиции, они складываются годами и медленно меняются...
Leks_K> Кредиторы имеют право пойти по базару...
Да, но они еще имеют право купить все подешевке (или выбрать что душа пожелает за счет долга после окончания кредита и отказать в пролонгации), но вот когда им возбранят что-либо присвоить и скажут "какой-такой шашлык-мамлык - не было долга" - вот тогда и начнется веселуха
Да, но они еще имеют право купить все подешевке (или выбрать что душа пожелает за счет долга после окончания кредита и отказать в пролонгации), но вот когда им возбранят что-либо присвоить и скажут "какой-такой шашлык-мамлык - не было долга" - вот тогда и начнется веселуха
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Leks_K> Это может быть оправдано до тех пор пока кредиторы рвутся дать в долг.
Они (США) сами себе кредиторы.
Они (США) сами себе кредиторы.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
