Песнь победителя, или Об американской философии

Сергей-4030> "То, что можно продать" - значит "то, что людям нужно"

Это на какой планете?

Balancer> Это на какой планете?

а планета у нас одна, смотри топикстарт...

gorizont> Ни один нормальный человек не может спорить с тем, что во второй половине 20-го века США уничтожили больше чужого народу, чем кто-либо еще.

Неправда. См. войны в ЮВА, и особенно — в Африке.

gorizont> США единственные, кто применил оружие массового поражения

Единственные кто применил ЯО, а не ОМП.

Татарин>> Смешно не то, что армия ублюдков продолжает грабить и убивать, смешно то, что всё это делается под гимн Свободе и Правам Человека.
Сергей-4030> Ни один нормальный человек не может спорить, что США, как минимум во второй половине XX века, сделали для человечества больше, чем кто-либо еще.

Жги еще! Тока йаду не напеЙся!! ... Хотя...если под "человечеством" понимать WASP на территории Северной Америки - то да, спорить трудно.

Сергей-4030> Ни один нормальный человек не может спорить, что США, ...... Противно.


"Симпсонами", "СаусПарком" и "Футурамой" повеяло.

hnick> а планета у нас одна

Да я тоже так и думал. Но когда человек говорит, что продать можно лишь то, что нужно людям, то уверенность в этом [том, что планета - одна] как-то меркнет

А то на моей планете продают всё больше не то, что нужно покупателю, а то, в нужности чего удаётся его убедить.

gorizont>> США единственные, кто применил оружие массового поражения
russo> Единственные кто применил ЯО, а не ОМП.

А ЯО это что по твоему? Освежитель воздухов?

Не могу согласится
Balancer> А то на моей планете продают всё больше не то, что нужно покупателю, а то...
...что принесет наибольшую прибыль продавцу.

А нужно ли это покупателю, убедили ли его в нужности, обманули его, подсунули или скрыли то, что ему нужно на самом деле - совершенно ортогонально. Часто да - бывает совпадение: продают то, что нужно покупателю. Часто - его обманывают или впаривают. Это совершенно не важно и роли не играет.

gorizont>>> США единственные, кто применил оружие массового поражения
russo>> Единственные кто применил ЯО, а не ОМП.
один черт: NBCW - Nuclear, Biological, and Chemical Warfare

Wyvern-2> А ЯО это что по твоему? Освежитель воздухов?

Петросян отаке?

Отвечал я на это:

gorizont> США единственные, кто применил оружие массового поражения

 

Не единственные.

Отравляющие вещества — это тоже ОМП; не применял их в ПМВ только ленивый.

Биологическое оружие — это тоже ОМП. Применяли те же японцы в ВМВ; ну и британцы если охота вспомнить оспяные одеяла.

США — единственные кто применил ЯО.

russo> Неправда. См. войны в ЮВА, и особенно — в Африке.

а в сумме? "чужих". Имхо джиаи покрошили бедгайзов даже больше, чем макдоналдс и ко. американцев

russo> Единственные кто применил ЯО, а не ОМП.

вот тут да, уел

Да, соспно, наверное так и есть, "хорошего" больше. С другой стороны так можнео наверное о всех нациях сказать - в конце концов движется же человечество "куда-то там вперед" и живет "условно-лучше".

Вопрос в другом. Вы с Сергеем тут отстаиваете практически все без исключения движения вашей новой родины. Вошли в ирак - хорошо, не выходят - хорошо, выходят - хорошо. 12 тыщ пехоты на гаити - хорошо. 16 тыщ - ещё лучше, на 4 тыщи лучше! и так по всему без исключения мясокомбинату. А почему хорошо?

БЫл в твоей старой родине такой лозунг - удивительный в своём роде. "Учение маркса всесильно, потому что оно верно" Крути как хочешь, хрен подкопаешься. Ничего не напоминает? Перечитай ваши с серегой посты.

И напрасно ты думаешь, что в сср были дурацкие лозунги и в них никто не верил. верили - ещё как. И с ними строили города и гибли в войнах. А потом перестали верить - и сср развалился. А лозунги как лозунги - не хуже ваших щас. Как и любое обобщение.
И кто это пережил - об этом говорят как об иммунитете от идеологической накачки. А тебе пока смешно

Wyvern-2>> А ЯО это что по твоему? Освежитель воздухов?
russo> Петросян отаке?
russo> Отвечал я на это:
russo> Не единственные.

Да. Согласен - не внимательно прочел.

gorizont>>> США единственные, кто применил оружие массового поражения
russo>> Единственные кто применил ЯО, а не ОМП.
Wyvern-2> А ЯО это что по твоему? Освежитель воздухов?

Он имеет в виду, что ОМП, которое не ЯО, применяли и другие

Floyd>> Согласен, но к свободе это имеет косвенное отношение.
Сергей-4030> Это имеет прямейшее отношение к свободе, прямейшее. Такая система возможна только там, где граждане свободны. Там, где граждане несвободны они делают не то, что нужно другим гражданам, а то, что нужно князьям/паханам/вождям. Иногда это полезно и другим людям, но только постольку, поскольку паханы не против.

Только не надо путать туризм с эммиграцией внутреннюю политику с внешней. Любой американский судья с легкостью и надолго бы отправл к кутузку почти любого американского президента начиная с 60х (разве что Никсон и Рейган смогли бы отмазаться) если то что творилось под их руководством касалось американских гражданан. Но тем кого это касалось не повезло родиться американскими гражданами.

hnick> а в сумме?

В сумме тем более. Ликбезом заниматься не буду, просто посмотри на войны в Африке и ЮВА.

hnick> вот тут да, уел

Дело не в "уел". Дело в использовании правильной терминологии.

hnick> Вы с Сергеем тут отстаиваете практически все без исключения движения вашей новой родины

Это не так.

hnick> Вошли в ирак - хорошо

Нда. Я вообще-то того, наоборот считаю что Ирак — ошибка. Даже и не помню чтобы я поддерживал ввод войск в Ирак. Цитаткой не порадуешь?

russo> Применяли те же японцы в ВМВ; ну и британцы если охота вспомнить оспяные одеяла.
Эй, тёзка, ты что русский поцреот?

hnick> Вопрос в другом. Вы с Сергеем тут отстаиваете практически все без исключения движения вашей новой родины. Вошли в ирак - хорошо, не выходят - хорошо, выходят - хорошо. 12 тыщ пехоты на гаити - хорошо. 16 тыщ - ещё лучше, на 4 тыщи лучше! и так по всему без исключения мясокомбинату.

Ха! Так в сабжевой статье автор и указывал на именно эту особенность сочинения м-ра Рорти и американской философии (мировоззрения?), или как минимум её части

Сергей-4030> Ни один нормальный человек не может спорить, что США, как минимум во второй половине XX века, сделали для человечества больше, чем кто-либо еще.
Здесь я, с оговорками, согласен.
Только вот я этот вклад оцениваю трезво, а Вы - согласно генеральной линии Вашингтонского парткома.

Сергей-4030>Это благодаря прежде всего США нынешний молодой человек при должном уме, настойчивости и предприимчивости может жить там, где его навыки ценятся больше всего.
"Прошла зима, настала лето, спасибо США за это" (С)

Именно Англия и США располовинили мир на две части. Стратегия сдерживания и всё такое. Это Сталин рвался в НАТО... если б не Штаты, этой проблемы не было бы вообще: с начала середины 19-го века, как только техника позволила, люди свободно перемещались по миру.

Сергей-4030> Это благодаря прежде всего США межпланетная связь превзошла все ожидания фантастов. И многое-многое другое.
Если б я не знал, что это Вы, я бы принял за чистый и грамотный стёб.
Сейчас даже не знаю, что предположить. В пылу спора, по горячке? Высокая температура?

Сергей-4030> Но баланс "плохое-хорошее" безусловно далеко на стороне "хорошего". Это невозможно не видеть и я не верю, что неглупые люди вроде Татарина этого не видят. Но им, из каких-то своих соображений, признать это не представляется возможным. Я не знаю, какие это соображения. И знать не хочу. Противно.
Просто нежелание посмотреть на факты? или уже вторая линия глухой обороны - нежелание их видеть?

Татарин> "Прошла зима, настала лето, спасибо США за это" (С)
вообще-то значок копирайта не в тему я точно помню,что в "авторской" версии было "...спасибо партии за это"

Сергей-4030> За свободу вообще всегда приходится бороться, ничего уж не поделаешь.
Что-то мне это напоминает...
А! Вспомнил!
Мантра "борьба за мир" времен моей молодости в СССР. По-моему, тем же путём идут товарищи господа.

russo>> Применяли те же японцы в ВМВ; ну и британцы если охота вспомнить оспяные одеяла.
kirill111> Эй, тёзка, ты что русский поцреот?

Нет конечно. Те никогда пруфлинки не выкладывают

Вот мой пост на тему, два года назад:

Господа из Америки(в основном), согласитесь, что сложно объяснить девственнику, всю прелесть женских ласок, пока сам не попробует, не поймет. Так и тут, понятия о свободе и патриотизме отличаются. С точки зрения американцев(таких их назовем), россияне(так их назовем) борются за одну свободу - за свободу от свободы. Впрочем, я разделяю это мнение, это борьба увенчалась большими победами, ни чего тут не скажешь против. Как вы уже заметили и озвучили, россияне судят со своей колокольни, и со своего виденья бытия, по нему спич судьи высокопарен и пафосный, как спич любого из правителя России. Не стоит винить Факира и Горизонта, того же, что они не пробовали женщин,и не могут понять, как это хорошо и полезно, отторжения вызывают те, кто с флажками далеко не российскими, пропагандирует онанизм, и приводят в доводы что от секса погибло столько то людей в последние 50 лет, заразы, тот же СПИД не дремлет,хламидии всякие, уриоплазмы. Набор штампов огромен. Онанизм побеждает.

KILLO> сложно объяснить девственнику, всю прелесть женских ласок, пока сам не попробует, не поймет

Увы. Еще и тебя учить будет что мол ты тоже такой же девственник, а секс — выдумка всемирной закулисы.

Fakir> Букаф много (даже в сокращённом варианте)

А какое это вообще имеет отношение к философии вообще и к американской в частности?

russo> То что в СССР все громко озвучиваемые идеалы были гнилыми и никто в них не верил, а в РФ и вовсе идеалов нет — это грустно.

Вы слишком серьёзно воспринимаете всю эту байду с идеалами. Россияне как раз более трезво смотрят на вещи. То, что Факир и другие способны воспринимать вещи как они есть, это ИМХО признак более здорового отношения. Меньше потом разочарований. Абсолютное большинство пафосных речей представителей политического истеблишмента в любой стране не стоят и ломаного гроша, и сами они не верят ни в одно слово из того, что они говорят. И вам тоже не стоит им верить.