Мираж кадрового дефицита, очередная серия

au>логично для многих случаев. Например, контора продаёт ксероксы

Логично не для всех. Для ксерокса (и много ещё для чего) стоимость ТО и особенно расходников многократно превышает стоимость самого ксерокса. В нашем случае строго наоборот. Кормушка - именно продажа самого оборудования, которое стоит очень дорого и служит много лет.

au>насчёт зарплаты инженеров, так она не определяется мнением продаж, и отношениями с руководством.

А чем?

au>На ТО за кэш с клиентом не договариваетесь? Без бумажек — на хороших отношениях и взаимопонимании.

Нет. Вокруг медтехники крутится множество контролирующих служб. Клиенты и рады бы иметь ТО без бумажек, но не могут. (ТО- это регулярное ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ техническое обслуживание. Причём требуют и контролируют его не производители оборудования, а местные надзорные органы. Ремонт по факту - это другое).

au>пошёл на склад, выписал что там надо из запчастей, пришла платёжка за них, и усё.

Я пришёл? На свой склад? А запчасть куда дел? А если запчасть потом выйдет из строя до истечения её срока гарантии? Клиент же в фирму побежит требовать замены, а не ко мне.
Или ты имеешь в виду, что та запчасть будет продана не через продажников, а через сервис? Ну дык у нас так и делается.

au>Остальное — врачебная тайна.

Именно тайна. Потому не для обсуждения в открытом месте.

ED> Логично не для всех.

Понятно, специфика.

ED> А чем?

Отношениями с руководством. Например, было такое: оклад (символика для налоговой) + базовая (за гарантийное ТО и т.п.) + 25% от проданных услуг всего сервиса (поровну делить сумму отдела на нос) + 4% от всего проданного (привести клиента в офис на глаза руководству, а оттуда уж он не уйдёт с деньгами) конкретным человеком. Отдельно, негласно, но и с пониманием руководства — весь сервис, что удалось провести за кэш, мимо всех паразитов. Что из этих компонентов доминировало — зависело от выбранного стиля и опыта работы конкретного человека.

ED> Я пришёл? На свой склад? А запчасть куда дел? А если запчасть потом выйдет из строя до истечения её срока гарантии? Клиент же в фирму побежит требовать замены, а не ко мне.

Значит неправильные отношения. Если машина на гарантии, то со склада выписывается вообще без разговоров, лишь занесение в карточку ТО конкретного аппарата. Если машина не на гарантии, то приходили на склад, выписывали детали, платёжка либо до, либо сразу после (для постоянных клиентов), и всё. Никаких разборов полётов, куда какая деталь, что где и почему — клиент получил сервис, его техника работает, дело сервиса сделано, товар фирма продала с дельтой. Это всё что требовалось. Куда делась деталь, которую я продал — никого не могло интересовать. Бизнес заключался в продаже товаров и услуг, и продажа детали не отличалась от продажи любого другого товара. Представьте что вы продаёте фотоаппараты — вы после продажи будете допытываться что там покупатель им фотографирует? Абсурд же.

ED> Или ты имеешь в виду, что та запчасть будет продана не через продажников, а через сервис? Ну дык у нас так и делается.

Именно так. И что, с допросом после поступления денег — куда пошла деталь, зачем, кому? Инкомпрехенсибл...

ED> Именно тайна. Потому не для обсуждения в открытом месте.



з.ы. Вспомнил. Потом всё упростили: клиент платил фиксированную сумму из расчёта меры использования оборудования, за что получал бесконечную гарантию и бесплатное ТО, ну и вопрос запчастей тоже упростился до выписки с занесением в карточку. Это всем понравилось тогда. Удобно для клиентов с большим парком техники, добавлениями и убавлениями.

au>было такое:

Времена изменились.

au>привести клиента в офис на глаза руководству

Мои клиенты разбросаны вокруг меня в радиусе в сотню километров. А офис в двух сотнях с лишним. Я там даже не каждый месяц появляюсь.

au> Значит неправильные отношения.

Совершенно правильные. Сломалась машина, я приехал, вычислил дефект. Выписал запчасть на складе, отремонтировал, выставил клиенту счёт за деталь и за ремонт. Причём ремонт обычно многократно, порой в десятки раз, дороже запчасти.
И никаких разборов полётов.
Но вот если я отпишу клиенту ту детальку без счёта за ремонт, то начальство будет недовольно. У него вполне естественно возникнут вопросы. И не только у него - премии всего сервиса зависят от общей выручки. Работа в наглую мимо кассы не приветствуется.

ED>> Или ты имеешь в виду, что та запчасть будет продана не через продажников, а через сервис? Ну дык у нас так и делается.
au> Именно так.

Это совсем другое дело. Платёжки пришли - больше никого ничего не волнует.

ED> Сломалась машина, я приехал, вычислил дефект. Выписал запчасть на складе, отремонтировал, выставил клиенту счёт за деталь и за ремонт. Причём ремонт обычно многократно, порой в десятки раз, дороже запчасти.

вспомнился анекдот о ремонте мотора молоточком

au> з.ы. Вспомнил. Потом всё упростили: клиент платил фиксированную сумму из расчёта меры использования оборудования, за что получал бесконечную гарантию и бесплатное ТО, ну и вопрос запчастей тоже упростился до выписки с занесением в карточку. Это всем понравилось тогда.

Нынешнее ТО фактически так и делается. Договор с клиентом на ТО. Со стороны клиента фиксированная сумма, зависящая от количества оборудования. С нашей стороны плановые посещения, осмотр и регулировка. Замена расходников (технических) и устранение мелких поломок, включая замену неисправных деталей, без дополнительной оплаты (в счёт ТО).
Но серьёзные неисправности оплачиваются клиентом отдельно. И детали бывают очень дорогие, и работы сложные.

Всё, я спать. Рабочая неделя всё же.

Да и тема слишком ушла в мою сторону. Нехорошо.

энди> ...Ну сварка сварке рознь...не хош совершенствоваться?

ты меня уже "сваркой". Проиллюстрирую на твоём же примере: вот работал ты дворником одно время и хорошо получалось у тебя. И пример у тебя есть, что какой-то там дворник в твоём доме хорошо живёт.

Чего не "усовершенствовался" в машинисты подметальщика тротуаров, а в директора торговой фирмы ?!


au> ...есть ещё другие сегменты рынка, где места достаточно, и автоматизации не будет.

Эти "сегменты" правильнее "жопами рынка" назвать, т.к. если на них не наскрести денег на автоматизацию, то это оно самое и есть.

Машинист> Что это за агрегат такой, можно подробнее?

Polysoude-орбитальная сварка Что-то типа этого.
главное, что разновидностей их - как собак нерезанных, несть им числа, многие варят самые тонкие тонкие и мелкие трубы и цена вовсе не такая большая. Ошибка 404

энди> В прошлом году познакомился с девчонкой работает в местной фирме"Вектор-Бест" Вектор-Бест (причем практически частной)-биотехнологии,

Блин, Андрей, что ни нормальные фирмы, так наши клиенты

В.М.> Блин, Андрей, что ни нормальные фирмы, так наши клиенты
а что они могут у вас заказывать?какие то средства автоматизации экспирементов?

энди> а что они могут у вас заказывать?какие то средства автоматизации экспирементов?

У них же есть оытное пр-во, закупали ПО САПР и заказывали обучение, судя по записям. Года два назад. Обновлялись регулярно.

lenivec> Эти "сегменты" правильнее "жопами рынка" назвать, т.к. если на них не наскрести денег на автоматизацию, то это оно самое и есть.

Ню-ню Первая такая жпа, что пришла на ум — нефтегазовая платформа, коих уйма тут на шельфе. Бедняги денег в глаза не видели...

Татарин> Интересная практика. То есть, я правильно понимаю, что манагер этот в технику вообще не лезет - смотрит только на "высоком уровне", ведёт общий контроль и обеспечивает коммуникации?

Да.

Татарин> Сдаётся мне, здесь должна быть серьёзная засада с нагрузкой на тим-лида, ибо все решения, связаные с техникой, ложатся на него. А если учесть, что в совсем небольших проектах он же и системный архитектор (часто именно потому он и тим-лид ), то и вовсе плохо становится.

Так решаются мелкие текущие проекты.

Татарин> Всё-таки, манагемент сколько-то в технике должен понимать, чтобы знать, почему таск А нужно поручить Вове, таск Б - Васе, а таск В - вообще никому не поручать.

Команда может получать помощь извне при надобности. Как консультациями так и выдачей части работы на сторону.

au> Ню-ню Первая такая жпа, что пришла на ум — нефтегазовая платформа...

если ты не заметил, нефтегаз-то и автоматизируется. Именно там упомянутые автоматические сварочные комплексы укореняются.
А я тут вот пытаюсь выяснить, есть ли в РФ чего живое кроме этого самого нефтегаза.
Потому как у меня впечатление согласное с:
Alex129>..."заграница нам поможет"(с)
Alex129>...Внутренний рынок - болото, причем тихое такое - даже пузырьки со дна не поднимаются...

Татарин> Это ортогональное к обсуждаемому: здесь люди рисковали своими деньгами (временем) и выиграли. Наёмные рабочие (технари или сэйлсы - в твоём примере не суть) получали гарантированые деньги без риска и, разумеется, никаких премий за риск им не полагалось.

С той лишь разницей, что продавец был один из четверых и очень удачный. И получил хорошую долю. Да и потом ЗП получал хорошую.

Татарин> Вопрос в другом: почему заместитель коммерческого директора в фирме из 15 человек имеет зарплату в разы больше ведущего инженера (без которого эта фирма - вообще ничто, от начала и до конца)?

А вот зависит от личных контактов много. В нашей местной конторке, в которой я был основателем (ага, три основатели, и три работника, два программиста, один, как бы программист, но больше манагер и продавец по совместительству) вот пока Гил был с нами, так с нами и разговаривали. И денюжки сделали за 3 года в дополнение к основному заработку по вечерам и выходным — тысяч по 30, а Гил — 100,000, но он с работы полностью ушёл в ту конторку. И денег пропустили тысяч 300,000 через себя в 1995-1997 годах. Всякие командировки там и прочее. И почему не завидно, а главное, почему вот под Гила деньги давали, хотя его и не знали, а под нас нет? Хотя в продукте он разбирался. Да. А объяснение очень простое — Гил рынок изучал и понимал, понимал социальные и бизнес отношения. Знал, к каким людям идти и звонить, что говорить. Обладал способностью убеждать, что на нас положиться можно.

Татарин> Неверный вопрос.
Верный. Потому, как контора — это не только продукт, а у мение его продать, рассказать про него, ну и спрогнозировать развитие.

Татарин> "Человек стОит ровно столько, сколько стОит его заменить". Вот - правильный подход.

Это для больших контор. Да и то не всегда работает. Вот была одна конторка, выпускающая СУБД Ingres, купли её Computer Associates (ага, я в ней работаю). Ну чего-то там с девелоперами не поделили. Они все, как один встали и ушли. А CA именно так и сказал. Заменили. И бывшая Ingres, которая была точно лучше Informix-а и шла вполне наравне с Oracle и DB-2 — умерла. Т.е. не совсем умерла, а ушла в недра СА. Потом бесплатно стала, потом Open Source, а потом СА просто уволил всех ингрезовцев. Пару лет назад.

Татарин> Ситуация, когда в производственной конторе "незаменяемы" именно бухгалтера или маркетологи, а не рабочие/инженеры указывает на явные проблемы (если не на фундаментальную ущербность конторы). Это означает, что "ноу-хау", база знаний и вся мощь конторы лежит где-то в области финансовых махинаций или хороших связей, а не в производстве (а производство, по большому счёту не стОит почти ничего и никаких знаний по специфике не предполагает).
Татарин> Если в экономике преобладают такие конторы, то...

Ну, та контора, про которуя я говорил — там мы писали софт и раздавали бесплатно. А вот БД, наполнение, обслуга и расчёты на базе той инфы — были предметом продажи. Так что бухгалтер и продавцы играли существенную роль. Гы, а всякие перевозчики морем нам ещё денег давали сами, чтобы API и софт с полной документацией под них делали — с доступом к нашим серверам. При этом они эту инфу покупали на такой же основе, как и другие.


Просто ты думаешь о обном типе контор, а их много. И бизнес модели у них разные.

au>> Ню-ню Первая такая жпа, что пришла на ум — нефтегазовая платформа...
lenivec> если ты не заметил, нефтегаз-то и автоматизируется. Именно там упомянутые автоматические сварочные комплексы укореняются.

То что вы показали (орбитальная штуковина) — это инструмент сварщика, самого сварщика не заменяющий. Кто им будет пользоваться, кроме сварщика? Повысит производительность труда, качество, но не заменит. Да и кроме автоматизируемых случаев, которых по объёму работы может быть 95%, есть ещё 5%, без которых эта платформа встанет. "Михалыч, там ту цкую хреновину поправь к концу дня, ..я, чтобы было как надо, а не как обычно" — как эту команду автоматизировать? Я вот не представляю А ведь это вопрос интеграции нововведения в действующие процессы. Так что сварщики, как и заместители начальников, — профессия с безоблачным будущим.

lenivec> А я тут вот пытаюсь выяснить, есть ли в РФ чего живое кроме этого самого нефтегаза.

А надо? Там же бабло.

au>...Так что сварщики, как и заместители начальников, — профессия с безоблачным будущим...

Только что ты показал 95% сокращение потребностей и объявляешь это безоблачным будущим. Где было десять-двадцать, останется один два.

lenivec> Только что ты показал 95% сокращение потребностей и объявляешь это безоблачным будущим. Где было десять-двадцать, останется один два.

Не думаю что так. Обычно что-то вроде: "заменили десять сварщиков на одного сварочного робота, к которому два оператора, два техника, один инженер, один менеджер..."

Ещё забыл начальников всего этого "подразделения" . Которые затеют возню по выделению в отдельное юр.лицо со своим директоратом и бухгалтерией.

во, AU очень точно уловил суть процесса
но производительность и качество в результате растут

au> Не думаю что так. Обычно что-то вроде: "заменили десять сварщиков на одного сварочного робота, к которому два оператора, два техника, один инженер, один менеджер..."

Это ровно то, что вытворяет Серхио у себя на заводе, заменяя сотни клепальщиков автоматами с ЧПУ.

Спокойный_Тип> но производительность и качество в результате растут

Дык я к тому что рабочие места в общем не теряются.

au> ...в общем не теряются.

Это люди не теряются. Уходят в "постиндустриальную сферу услуг". Самый вопиющий ИМХО пример - "Тарзан"-Глушко. Ушёл с космодрома в жиголо стриптизеры Глушко, Сергей Витальевич — Википедия

au>> ...в общем не теряются.
lenivec> Это люди не теряются. Уходят в "постиндустриальную сферу услуг".

Да ладно, от сварщика до оператора сварочного робота — полшага. А там кругом этого дела ещё куча всяких профессий. Настройка, обучение и прочее. Всё равно нужен кто-то, кто знает и понимает что такое сварка и как она делается, а не просто вкл выкл.

увы, я не из "сварочных роботов". В моей нише "сам начальник - сам дурак" автоматизации не будет. Больно узкая.